Massmord och Terrordåd i Norge, Oslo och på Utøya 2011 juli 22

[Alfa]

Han kommer att pyssla med mycket framöver. Frågan är vad han ska ägna sig åt i framtiden. Och ska vi bemöta honom som en "politiker" eller en mördare?

Är han otillräknelig så är det mental rehabilitering han ska få för tillgång till.  Är han tillräknelig så kommer han att under upptill 21 år kunna ägna sig åt att vara POW och åt sitt "kompendium".

Jag blir mest förvånad över att människor skriver på sina modersmål till honom, polis/åklagare översätter och levererar ABBs  kollegors ord i norsk översättning. Översätter de även utgående brev till mottagarnas modersmål? På vems bekostnad?  Det kostar väldigt mycket med översättningsarbeten.

Måste bara konstatera att ABB har en extrem hög service- och rättighetsnivå jämfört med andra fängelsedömda och de övriga patienterna inom psykiatrisk vård i Norge.

Om man skulle  klösa skinnet av honom, vilket många innerligt önskar, så ska man veta att då finns det inget kvar. Bort med ytan och vips är han borta!

Media drar ned på direktbevakningen och live-rapporteringen nu.

[Alfa]

Många känner sig redan "mätta" av all rapportering från rättegången mot Breivik i Oslo.

I Sverige får vi korta snuttar av live-rapporter från förhandlingarna. Ett urval av vad som sägs av vittnen och aktörerna i domstolen. Samt då om ABB själv har blinkat, snurrat på sin penna, hans klädsel och mimik. Vi slipper se bilder av offren. Av offren i Oslo har 4 av de överlevandes vittnesmål rapporterats och åklagaren har redogjort för dödsoffren. Åtta personer avled, mer eller mindre omedelbart / ögonblickligen, när bomben briserade. De skadade har redogjort för vad de minns.

Britta Svensson, krönikör i Expressen, har ställt samman en mer fattbar beskrivning över dem som inte längre finns med i livet och kan tala för sig själva.

http://www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/britta-svensson-de-senaste-dagarna-har-uppmarksamheten-vilat-pa-foljderna-av-br/

Vi är "mätta" på rapporteringen och bara två av tio inplanerade veckor har passerat. Jag är osäker på om alla offer från Utöya har kommit till tals ännu. Det ska pågå en diskussion om det ABB har gjort är politik (medvetna politiska val ==> gå i fängelse utan att passera Gå) eller brott på riktigt (av en djupt personlighetsstörd och förvirrad individ ==>Förvarelse). Utanför tingsrätten står 40 000 människor och sjunger en sång ABB hatar. För att själva tillsammans repa mod och kraft i sorgen eller för att hämnas ABB hans gärningar? I rättssamhället Norge är det domstolen som ska sköta "hämnden"!

[Night hunter]

En känd kvinnlig professor i statsvetenskap, Janne Haaland Matlary,
avråder kolleger och andra experter från att ta Breivik seriöst.

Hon finner honom både historiskt och politiskt ointressant.
Det är att kasta bort sin tid om man försöker sig på att analysera honom.
- Den politiska effekten är noll, personen som står bakom handlingarna
är en nolla, så varför spendera så mycket tid på honom?

- Det är tydligt att han själv tror på sin egen vision, men denna är mer
ett alibi för massmord än en politisk motivation. Hans idéer är banala,
men hans gärningar är onda och grymma, varför älta detta?

- Han har inte fullföljt skolan, har inget ordentligt arbete, sitter hemma
på pojkrummet. Kort sagt: Han är inte en vällyckad 33-åring.
Så kompenserar han vid att skapa sin virtuella värld.
Han är utan tvivel psykiskt sjuk och ond och en extrem narcissist som
njuter av medieuppmärksamheten.

                    http://www.klassekampen.no/60182/article/item/null/blaser-i-breiviks-ideologi

Det är det klokaste som har sagts på länge, enligt min mening! Mycket bra!
Norrmannen befinner sig långt inne i sin egen sjuka, förvridna värld och
den är lika föga meningsfull att försöka analysera som hos vilken annan
paranoid knäppgök som helst...

Här något annat tänkvärt: "Om Breivik fått ligga"

                       http://www.fokus.se/2012/05/om-breivik-fatt-ligga/             

Andra "skjut" än de som sker med dödliga vapen handlar det alltså om...

[Alfa]

Hon har helt rätt ur sitt statsvetenskapliga perspektiv. ABB är en person som misslyckats med det mesta, om syftet med att leva är att under sin livstid göra något gott och bra. Han kommer självklart att bli ihågkommen som den värsta massmördaren, hittills, i Norges historia. Han är fullständigt ointressant i statsvetenskapligt intresse eftersom han aldrig kommer att vara hågkommen för något annat än just den skada han har gjort.

Samtidigt vet vi att han är en av flera i världen som tror sig åstadkomma något bra med sin skadliga gärningar. Han har uppenbarligen föreställt sig att dessa skador varit nödvändiga för att nå ett godare mål, för att göra det bättre på jorden och i livet.  'Tro' av något slag är drivkraften för våra gärningar. Han kunde lika gärna 'trott' att något annat som 'Fred på jorden', "Jämställdhet', 'rättvisa' eller 'jämlikhet' vore värt att kämpa för.Men han har valt andra ideal och andra åtgärder för att uppnå dessa sina mål. Han har inte stått och samlat in pengar i en bössa för att hjälpa svältande barn eller hemlösa i Oslo

Psykologiskt är han ingen stoor gåta. Som han blir de barn som växer upp som han. I Norge. I Pakistan. I Syrien och Palestina. I Ohio och Oklahoma. Frågan är väl hur man ska få ut den kunskapen så att vi verkligen får politiska förändringar till stånd som göra att man slutar med sådana här gärningar. De måste alltså förebyggas när människan är barn.

[Night hunter]

Idag fortsätter rättegången i Oslo och sambon till mördade "Mor Utöya"
ska vittna och sedan ska man tala om de materiella kostnader som
bombdådet förde med sig.

               http://www.aftonbladet.se/nyheter/aftonbladetlive/article14769305.ab

[Night hunter]

   "Här finns en polisman som skjuter"

                 http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.932723--har-finns-en-polisman-som-skjuter-folk-

            Utöya ett paradis - igen

                  http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.932196-utoya-ett-paradis-igen

[Night hunter]

Han var kapten på "MS Thorbjörn" och den som körde över
Breivik till Utöya. Väl där såg han sin sambo skjutas till döds av
massmördaren.
- Jag såg Monica, jag såg att hon låg där, säger han.

                      http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14773955.ab

    Se Breiviks utrustning som användes på Utöya

                    http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14773955.ab

Ja, tänk att behöva bära på den hemska vetskapen att man intet ont anandes
varit iväg och hämtat den person som skulle komma att genomföra en
sådan oerhörd massaker...och bland alla offren fanns han egen sambo...

[Magnus Johansson]

En känd kvinnlig professor i statsvetenskap, Janne Haaland Matlary,
avråder kolleger och andra experter från att ta Breivik seriöst.

Hon finner honom både historiskt och politiskt ointressant.
Det är att kasta bort sin tid om man försöker sig på att analysera honom.
- Den politiska effekten är noll, personen som står bakom handlingarna
är en nolla, så varför spendera så mycket tid på honom?

- Det är tydligt att han själv tror på sin egen vision, men denna är mer
ett alibi för massmord än en politisk motivation. Hans idéer är banala,
men hans gärningar är onda och grymma, varför älta detta?

- Han har inte fullföljt skolan, har inget ordentligt arbete, sitter hemma
på pojkrummet. Kort sagt: Han är inte en vällyckad 33-åring.
Så kompenserar han vid att skapa sin virtuella värld.
Han är utan tvivel psykiskt sjuk och ond och en extrem narcissist som
njuter av medieuppmärksamheten.

                    http://www.klassekampen.no/60182/article/item/null/blaser-i-breiviks-ideologi

Det är det klokaste som har sagts på länge, enligt min mening! Mycket bra!
Norrmannen befinner sig långt inne i sin egen sjuka, förvridna värld och
den är lika föga meningsfull att försöka analysera som hos vilken annan
paranoid knäppgök som helst...

[...]

Nej, Anders Behring Breivik är, i likhet med praktiskt taget alla andra stora förbrytare, mycket intressant. Jag finner det ytterst suspekt att en "känd kvinnlig professor i statsvetenskap" går ut med en rekommendation att inte ta honom seriöst. Man kommer inte åt sanningen genom mörkläggning, det borde en känd kvinnlig professor vara medveten om.

cyberord.wordpress.com

[Night hunter]

   "Det här blir en tuff dag"

Det är dagen som föräldrarna till Utöya-offren oroat sig för.
Idag ska obduktionsrapporterna över de 69 som dog på ön gås igenom.

                   http://www.aftonbladet.se/nyheter/aftonbladetlive/article14775829.ab

[Night hunter]

Nej, Anders Behring Breivik är, i likhet med praktiskt taget alla andra stora förbrytare, mycket intressant. Jag finner det ytterst suspekt att en "känd kvinnlig professor i statsvetenskap" går ut med en rekommendation att inte ta honom seriöst. Man kommer inte åt sanningen genom mörkläggning, det borde en känd kvinnlig professor vara medveten om.

cyberord.wordpress.com

Vad är det för sanning vi inte känner till vid det här laget?
Vad återstår att veta i denna hemska historia?

En megaloman narcissistisk psykopat isolerar sig med sina vanföreställda
tankar om ett kommande "Eurabia" och bestämmer sig för att slakta
unga medlemmar i ett socialdemokratiskt parti som han kallar
"landsförrädare". Dels för att han tror att dessa helt unga människor
ska komma att bli politiker i framtiden och fortsätta driva det mångkulturella
projektet, dels för att handlingarna ingår i en "spänningens strategi";
massakern ska öka polariseringen i samhället och stigmatisera de
nationalistiska krafterna, marginalisera dem allesammans så att de till
slut överger alla tankar på att bedriva sin kamp med demokratiska medel,
och istället radikaliseras så väldigt och avgörande mycket att man inleder
en direkt väpnad strid mot det "avskyvärda kulturmarxistiska samhället".

Breivikare överallt i framtiden alltså...och kanske ett renodlat inbördeskrig
i slutändan. Nåt sånt har väl det känslokalla monstret med sitt jävla flin
tänkt sig kanske...

Breivik bombar och massmördar och allt tyder på att han varit helt
ensam i detta. Påverkad antagligen i sina nätbaserade kontakter med
likasinnade på yttersta högerkanten, men absolut ingenting pekar på
någon annans inblandning i dessa vansinnesaktioner.

Det är väl sanningen...sanningen om ett av tidernas jävligaste monster
och hans lika jävligt förvridna tankevärld!
Och lämnandes efter sig lidande och tragedier av gigantiska proportioner.

[Night hunter]

Och ett lítet tillägg till ovanstående:

Det påstås på sina håll att Breivik med sina handlingar, sitt "manifest",
och nu rättegången, har fungerat som någon slags ögonöppnare,
medvetandegjort det stora folkflertalet om "den islamistiska faran".
Precis som om vi inte redan långt dessförinnan var på det klara med
att invandringen från MENA-länderna och andra håll har sina avgjorda
problem och att mångkulturalismen i många avseenden lämnar mycket
i övrigt att önska.

Det behöver vi inte ha ett psykfall till massmördare att berätta för oss.
Han är en nolla och tänker som en nolla.
Bara ge honom hans dom nu och en diagnos, för att sedan låsa in
honom för gott, så vi slipper mer av det fanskapet.
Skulle han sen försmäkta alldeles i den strängt reglerade anstaltstillvaron
och tappa "livsgnistan"...och bli självmordsbenägen - ja, det är bara
att välkomna i så fall...

[Alfa]

Ur statsvetenskapligt perspektiv är ABB fullständigt ointressant. Ur många andra perspektiv är han mycket intressant. Kanske mindre intressant i ett nationalekonomiskt perspektiv, men definitivt inte ur ett hälsoekonomiskt perspektiv. Budgetmässigt finns naturligtvis inte en enda norsk krona avsatt till denna rigoröst övervakade och så megadimensionerade rättsprocess. Visst ska rättssäkerhet få kosta. För domstolsväsendet i Norge räknar man med att 100 miljoner norska kronor är startbeloppet för inhyrande av alla extra lokaler, som alla måste ha fullständig bevakning och säkerhet. Uppsättningen offentliga försvarare, åklagare och domstolen är dubblerad. Fyra rättspsykiatriker sitter under 10 (TIO) veckor för att studera ABB, utöver de vårdkostnader han redan tagit i anspråk. Eftersom han inte har fällts för något brott ännu, så är han "oskyldig" och ska behandlas så. Fyra beväpnade poliser övervakar honom i rättssalen. På häktet har han en "3-rummare" för att inte känna sig instängd eller handlingsbegränsad.

Det är beslutat att vården av kriminella, sjuka som friska, ska vara human och baseras på humana principer. (I det ingår inte att spela eller sjunga melodier som den kriminelle hatar eller avskyr.) Många uttryck i insändare och andra kommentarer visar att allmänhetens humanitetsgräns är passerad med råge. Vem kan protestera?

Jag är frapperad över den enorma säkerhetsnivån, dess pris och då är ändå inte ett enda korvöre annat än ytligt behandlade. ABB kommer naturligtvis inte att kunna betala ens en minimibråkdel av skadestånden och återuppbygganden av liv och egendom han skadat. Alla andra i Norge får stå för precis allt detta.

Psykologiskt och socialt är ABB mycket intressant. Eftersom han är obildad och måttligt smart, så kan han sämre än andra dölja och omskriva sina sanningar så att de är konsistenta och sammanhållna. Tittar och lyssnar man någa på hans ageranden, hans utsagor, hans handlingar etcetera så är han faktiskt lite av en öppen psykosocial handbok: "Så här bli en pojke som vuxen OM dessa kriterier är uppfyllda" och för att motarbeta en sådan utveckling så ....

Mannen som bildat en "privat milis" utmed USAs gräns mot Mexiko  hatar illegala invandrare intensiv. Den mannen har uniformer och vapen och vill bli sheriff. Den mannen är pastor i "Jesus Kristi kyrka av de sista dagars Heliga", ett Saint (helgon) kallad i sin kyrka, som canligen kallas mormonerna. Mitt Romney, presidentkandidaten för republikanerna är också mormon. Men han har inte skjutit sambo, hennes mor och hennes svägerska med sambo och ett litet bäbisbarn. En intressant kombination med tro och militärism.vad får barn att utveckla sådana egenskaper?

[Magnus Johansson]

Vad är det för sanning vi inte känner till vid det här laget?
Vad återstår att veta i denna hemska historia?

En megaloman narcissistisk psykopat isolerar sig med sina vanföreställda
tankar om ett kommande "Eurabia" och bestämmer sig för att slakta
unga medlemmar i ett socialdemokratiskt parti som han kallar
"landsförrädare".
[...]

Du tycks ha svalt den falska och förljugna nyhetsrapporteringen i det som pastor James David Manning kallar för dyngskallemedia, det vill säga vår traditionella massmedia. Det är mycket vi inte känner till beträffande terrordåden den 22 juli och dyngskallemedia hjälper ju inte direkt till för att upplysa oss. Breivik var högst sannolikt inte ensam skytt. Varför finns det annars så många vittnesmål från Utöya som påstår att där var flera skyttar? Vilken anledning skulle dessa personer utsatta för livsfara ha att ljuga om det?

Sedan vore det stilfullt om du vårdade ditt språk lite bättre i nästa svarskommentar.

cyberord.wordpress.com

[Night hunter]

"Falska och förljugna nyhetsrapporteringen"...?
Trams! Ditt inlägg skulle man egentligen inte bevärdiga med några som
helst kommentarer, ty det är ju bara korkat rakt igenom.

Varsågod och belägg dina påståenden om att Breivik kanske inte genomförde
denna massaker på egen hand...?
Det har du fått för dig på grund av vissa vittnesuppgifter som framkom
alldeles i början, då det fanns en oviss osäkerhet om händelseförloppet
på ön och man i allt blodigt och panikfyllt kaos gjorde iakttagelser
som kunde tyda på att någon mer än Breivik agerade, men att så
verkligen var fallet finns denna dag inte minsta misstanke om från
polisledningens sida. Allt sånt är helt enkelkt avskrivit för gott.
Kolla upp så får du själv se hur det förhåller sig med den saken.

Men lev du kvar i den villfarelsen om du så gärna vill...

Sen förbehåller jag mig fortfarande rätten att ta i bruk kraftuttryck
emellanåt när det kommer av till massmördaren Breivik och hans
terrordåd 22/7 2011! Utan att först be någon annan om tillåtelse därtill.

Pastorn du nämner är det en sån där typisk ultrakonservativ rättshaverist...? 

[Night hunter]

600 miljoner kronor - i den helt otroliga storleksordningen ligger
de materiella kostnaderna efter bombdådet i Oslo, läste jag igår.

Och sen har vi så alla skadestånd till de anhöriga efter offren och
alla överlevande plus så mycket annat.

[Night hunter]

     "Vi ska aldrig ge upp dina ideal"

Målsägarbiträdet grät när han läste upp familjens hälsning till
döda dottern.

Många grät högt i salen när deras anhöriga visades på storbildsskärmarna
och då en rättsläkare pedagogiskt visade på en anatomiskt korrekt
docka var exakt skotten träffat dem. Ingångshål här. Utgångshål där.
Dödsorsak. Nästan alla offren som mördades på Utöya sköts med tre
skott och de flesta av dem i huvudet.

Anders Behring Breivik rörde själv inte en min när de nio första offren
visades på storbildsskärmarna.
Leende bilder på hur de såg ut när de levde.
Inte heller visade massmördaren några känslor när offrens målsägarbiträden
läste upp några korta rader om vilka de var och alla de lämnar efter sig.
De var alla någons dotter eller son, vissa var mammor och pappor,
mostrar och fastrar.


                         http://www.aftonbladet.se/nyheter/terrordadetinorge/article14778150.ab

[Alfa]

Inledningsvis visste ingen om det var flera skyttar, Magnus. Det är nu helt klarlagt att ABB var ensam både i Oslo och ute på Utøya. Det råder ingen tvekan på den punkten.

Hans bomb i Oslo var ingen "självmordsbomb" utan som en rädd hare skyndade han bort från platsen, ensam, sen han apterat den och han visste att den skulle brisera.

På Utøya sköt han var och en med cirka en och en halv minuts mellanrum (69 mördade med 1-5 skott i vardera under 72 minuter). Inga skott avlossade med några andra vapen än hans och inga patroner andra än de han hade med sig.

Om han haft några som helst kontakter med några andra personer i sin åsiktssfär, så har alla, varenda en tagit avstånd från någon som helst delaktighet i att de hade tänkt att det skulle bli eller göras så som ABB gjorde.

Jag håller dock med om att ABB är ett intressant fenomen bland människorna på jorden. Vad krävs av omvärlden för att sådana personligheter som han inte ska utvecklas??

[Night hunter]

det fanns en oviss osäkerhet om händelseförloppet

Det ska förstås stå viss där istället! Sorry!
   

[Magnus Johansson]

"Falska och förljugna nyhetsrapporteringen"...?
Trams! Ditt inlägg skulle man egentligen inte bevärdiga med några som
helst kommentarer, ty det är ju bara korkat rakt igenom.

Varsågod och belägg dina påståenden om att Breivik kanske inte genomförde
denna massaker på egen hand...?
Det har du fått för dig på grund av vissa vittnesuppgifter som framkom
alldeles i början, då det fanns en oviss osäkerhet om händelseförloppet
på ön och man i allt blodigt och panikfyllt kaos gjorde iakttagelser
som kunde tyda på att någon mer än Breivik agerade, men att så
verkligen var fallet finns denna dag inte minsta misstanke om från
polisledningens sida. Allt sånt är helt enkelkt avskrivit för gott.
Kolla upp så får du själv se hur det förhåller sig med den saken.

Men lev du kvar i den villfarelsen om du så gärna vill...

Sen förbehåller jag mig fortfarande rätten att ta i bruk kraftuttryck
emellanåt när det kommer av till massmördaren Breivik och hans
terrordåd 22/7 2011! Utan att först be någon annan om tillåtelse därtill.

Pastorn du nämner är det en sån där typisk ultrakonservativ rättshaverist...? 

Ha, ha, ha! Nej, det är varken trams eller korkat. I annat fall hade väl du redan bevisat att det är det, eller hur?

Jag kan inte belägga att Breivik genomförde massakern med hjälp av andra skyttar, men det finns mycket rimlig anledning att tro att så var fallet. Aleksander Stavdal och Marius Helander Röset var två av flera ungdomar på Utöya som efter dådet var helt övertygade om att där var flera skyttar.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/ogonvittne-jag-ar-overtygad-om-att-det-var-tva-personer-som-skot

Om sedan polisledningen officiellt tror att Breivik var ensam skytt strider det mot de iakttagelser som gjordes.

Jag hade inte förväntat mig att du skulle be om tillåtelse att använda dåligt språk; vad jag förväntade mig var att du inte skulle använda det alls.

Varför är pastor Manning en rättshaverist? För att han påstår att Obama är olaglig president?

cyberord.wordpress.com

[Magnus Johansson]

Inledningsvis visste ingen om det var flera skyttar, Magnus. Det är nu helt klarlagt att ABB var ensam både i Oslo och ute på Utøya. Det råder ingen tvekan på den punkten.

[...]

Jag håller dock med om att ABB är ett intressant fenomen bland människorna på jorden. Vad krävs av omvärlden för att sådana personligheter som han inte ska utvecklas??

Nej, inledningsvis var det tvärtom flera som var övertygade om att där var flera skyttar på Utöya. Det råder ingen tvekan om det.

Breivik är mycket intressant, inte minst på grund av hans oklara och komplicerade bakgrund samt möjligheten att han villigt ställer upp som misstänkt syndabock i ett minst sagt spektakulärt attentat. Syndabockar brukar ju ofta vara det mot sin vilja såsom Lee Harvey Oswald och James Earl Ray men Breivik verkar vara stolt över det.

cyberord.wordpress.com

[Alfa]

Magnus:

Artikeln du refererar till är från dagen efter massakern på Utøya och bombdådet i Oslo. Man var bara igång med den kriminaltekniska undersökningen och alla döda var ännu inte omhändertagna. ABB förflyttade sig snabbt över den lilla ön och skott ekar. I ett paniktillstånd är det, särskilt om man jagas av en, två eller flera skyttar, så att man försöker att fixera varifrån hotet kommer. Även för en van jägare och skytt är det under normal jakt ibland svårt att lokalisera varifrån ett skott kommer. Och då är det vanligen ett skott, möjligen två, som avfyras. Skottljuden ekar beroende på naturen.

DN-artikeln skrevs och trycktes till morgonen efter dådet, alltså mindre än 24 timmar efter händelserna. Tryckningen påbörjades när Jon Olsen, kapten på färjan, har sett sin sambo och sina döttrars mor mördas och han arbetar ytterligare fyra timmar, i chock och systematiskt, med att hjälpa till att föra levande, skadade, räddningspersonal, tekniker m.fl. till och från ön.

När polisen fått tok-larmet från ön står folk på fastlandet och vet inte hur många skyttar det rör sig om. Ingen vet något. De hör skjutandet. De har bara sett en man. De har bara mött en "polis". De har bara hjälpt en "polis" över till ön, efter att ha insett terrorläget efter det nyss larmade bombdådet.

När polisen anlände kunde ingen redogöra för annat än att de visste om en man men att det smällde från hela ön. Polisen visste alltså inte när de anlände om det var en eller flera. Det visste inte om de själva skulle skjutas. Och framför allt: Hur skulle de få överlevande att våga lita på dem, sen de fått klart för sig att ungdomarna var grundlurade av en som maskerat sig till "en av deras egna".

Sen har den tekniska undersökningen, kriminalutredningen, vallningen av ABB och genomgång av alla vittnesmål och förhör visat att ABB var ensam. Han hade två vapen med sig över till ön och alla mördade är skjutna med antingen det ena eller det andra vapnet. Han hade ett vapen till i sin bil på fastlandet, men som så mycket annat fel med honom, så tyckte han det var för tungt och klumpigt. Han tyckte också det var "arbetssamt" att skjuta så mycket. Han hade tänkt att mörda många fler, men hade helst sett att han hade kunnat skjuta ut dem i havet så att de drunknade. (Det är ju jobbigt att avlossa så många skott även för en vältränad skytt. 2-5 skott i var och en som i huvudsak legat blickstilla på marken av skräck är många skott på 72 minuter.) Alla hylsor är tillvaratagna och inget skott är avlossat från något annat vapen än ABBs.

Det är inte läge att hitta på konspirationsterorier i ett så tungt bevisläge.

NH och Magnus:

Breivik är mycket intressant, inte minst på grund av hans oklara och komplicerade bakgrund samt möjligheten att han villigt ställer upp som misstänkt syndabock i ett minst sagt spektakulärt attentat

Citat Magnus.

ABBs bakgrund är väl klarlagd från födelsen fram till dags dato.  Den är intressant ur många perspektiv (utom statsvetenskapligt kanske) just för att den är så klarlagd och därmed ska kunna användas i framtida syfte för att förebygga sådan här katastrofal personlig utveckling.

Frågor som kan ställas är:

Vad skiljer ABB från andra pojkar som överges av en förälder som barn/ung?

ABB är inte ensam om att ha använts som vapen i en vårdnadsprocess mellan föräldrarna. Varför har han utvecklats till en så djupt karaktärsstörd individ jämfört med andra barn/ungdomar med samma livserfarenheter?

Hur kan så många, närmast alla, under hans uppväxt ha missat den här karaktärs- och personlighetsdaningen?

Han är intressant, som fenomen och utställningsexemplar och skolexempel, för alla som vill veta vad narcissism är och hur det ser ut i verkligheten. Gränsen för min empatiska förmåga och mina etiska regler är snubblande nära att passeras här. Ska vi verkligen ställa ut en så svårt karaktärsstörd människa till allmän beskådan?

Ja, Night Hunter, han är inte min patient och det han har gjort är så fullständigt osannolikt grovt och hans högdragna attityd, hans kriminella svar, hans flinande och teaterspelande i rättssalen är så anstötligt, att jag sover gott trots att det är en sjukdomsdiagnos där otillräkneligheten passerats med råge som i vulkanutbrottet i Pompeij. (Han kan dj-r i mig ha det för han kommer ändå aldrig att fatta att ingen, absolut ingen, som tittar på honom uppskattar honom ens när han är trevlig och äter snyggt med kniv och gaffel.)

Jag skulle inte dragits till torget och sjungit med i Regnbågs-sången "för att ABB hatar den sången". Det är en form av lynchning, som vi inte har rätt till i ett rättssamhälle. (Men vad synd att han inte fick höra eller ens se alla människor som samlats och sjöng.)

Så mycket enklar det hade varit om ABB hade haft ett öga, varit sexbent, varit tandlös och haft ormskinn. Då hade vi ju så lätt kunnat se att "o så annorlunda han är" och slutit oss samman.  Men det enda vi har rätt till är att invänta hela rättsprocessen och dess avslutning. Det är normalt att känna både/och, svart och vitt och önska honom till pipsvängen, rätt i döden eller ett långt livs lidande i fångenskap. Tjära, fjädrar, gatlopp, prygel, rådbråkning och kölhalning är tillåtet att tänka.

Det mest sanslösa  är hans extrema feghet. Han babblar självmordsdåd och höga (al quida)-ideal. Och han 1) väljer att somna om när väckarklockan ringer och ligger och drar sig som vanligt till 11-tiden 2) han har utrustat sig med mängder av skyddsutrustning för att inte skadas på den dag han skulle dö i sitt attentat. 3) Han gömmer sig på ön när han hör helikoptern, så de inte kan skjuta honom 4) han har inte vågat sätta pistolen till sin egen pannan utan förväntar sig att norsk polis ska skjuta honom.
5) Han är den som larmar Polisen! 6) Han har tagit lite mat med sig och han oroas över en repa på sitt ena pekfinger. 6) Han vill snabbt få en dom som sinnessjuk och beter sig förslaget som en tok. Ända till den dagen då han fick klar för sig vad "förvarelse" är! Då minsann ville han istället bli "tillräknelig" och helst få fängelse max 21 år. (Det kallas inom psykiatrin för att vara manipulativ att försöka med sådana manövrar.)

Ge honom plåster till pekfingret, lås in honom och glöm bort honom! Ställ ut honom och ta bort hans kommenteringsmöjligheter!

[Magnus Johansson]

Magnus:

Artikeln du refererar till är från dagen efter massakern på Utøya och bombdådet i Oslo. Man var bara igång med den kriminaltekniska undersökningen och alla döda var ännu inte omhändertagna. ABB förflyttade sig snabbt över den lilla ön och skott ekar. I ett paniktillstånd är det, särskilt om man jagas av en, två eller flera skyttar, så att man försöker att fixera varifrån hotet kommer. Även för en van jägare och skytt är det under normal jakt ibland svårt att lokalisera varifrån ett skott kommer. Och då är det vanligen ett skott, möjligen två, som avfyras. Skottljuden ekar beroende på naturen.

DN-artikeln skrevs och trycktes till morgonen efter dådet, alltså mindre än 24 timmar efter händelserna. Tryckningen påbörjades när Jon Olsen, kapten på färjan, har sett sin sambo och sina döttrars mor mördas och han arbetar ytterligare fyra timmar, i chock och systematiskt, med att hjälpa till att föra levande, skadade, räddningspersonal, tekniker m.fl. till och från ön.

[...]

Att Stavdals och Rösets vittnesmål lämnades dagen efter attentatet minskar ju inte alls trovärdigheten i det, istället finns det större anledning att tro på dess riktighet. Att eko av skottljuden skulle ha lurat Stavdal och Röset är osannolikt; de skulle inte ha betonat deras övertygelse ifall ljudupplevelserna kändes osäkra. Dessutom såg de en mörkhårig skytt. Ljög de om honom eller var han bara en syn?

Ordrikedom i ditt svar, Alfa, påminner mycket om dem som vill försvara Barack Obamas legitimitet som USA:s president.

cyberord.wordpress.com

[Magnus Johansson]

Magnus:

[...]

Det är inte läge att hitta på konspirationsterorier i ett så tungt bevisläge.

[...]

Menar du att jag har hittat på konspirationsteorier i denna diskussion? Var, i så fall?

[Alfa]

Menar du att jag har hittat på konspirationsteorier i denna diskussion? Var, i så fall?

Ja, du försöker att införa en konspirativ faktor. Det är beklagligt med tanke på de skadade och de överlevande. Ett exempel är att du nu skriver

Att Stavdals och Rösets vittnesmål lämnades dagen efter attentatet minskar ju inte alls trovärdigheten i det, istället finns det större anledning att tro på dess riktighet. Att eko av skottljuden skulle ha lurat Stavdal och Röset är osannolikt;

Vittnesmålet lämnades inte dagen efter utan någon gång innan DN gick i tryck vid 00.00 den 22.7. Fortfarande under fyra timmar pågick räddningsarbete och utredning. Nej, det är verkligeninte osannolikt att de där och då uppfattade det som att skott kom fårn flera skyttar. ABB rörde sig över ön och sköt från olika håll och i olika riktningar. Om du ens inbillar dig att "eko av skottljuden" inte skulle kunnat lura ens vana skyttar, så vet du inte vad du talar om.

De första vittnesmålen var, som poliserna vittnat om, ytterst rudimentära med motstående uppgifter. Även inne i Oslo fick den förste polisen olika besked om signalement på gärningsmannen och misstänkte att "det kan vara flera gm". Man rättade räddningsinsatsen efter dessa preliminära vittnesuppgifter och höll fast vid det tills det var helt klarlagt att det bara var en gm.

Ibland räcker det att skriva korta meningar. Det är då väldigt viktigt att man är kort och koncist fokuserad på trovärdiga uppgifter.

[Magnus Johansson]

Ja, du försöker att införa en konspirativ faktor. Det är beklagligt med tanke på de skadade och de överlevande.

Du svarar "ja" men kan inte redovisa min påstådda konspirationsteori; det är aningen bedrägligt. Det verkligt beklagliga för de överlevande såsom Stavdal och Röset är att deras berättelse misstros helt och hållet och utan rimlig anledning samt att därmed sanningen blir lidande.

Vittnesmålet lämnades inte dagen efter utan någon gång innan DN gick i tryck vid 00.00 den 22.7.

Du menar förmodligen vid 24.00 den 22 juli, men om det är så gör det vittnesmålet ännu starkare.

Nej, det är verkligen inte osannolikt att de där och då uppfattade det som att skott kom från flera skyttar. ABB rörde sig över ön och sköt från olika håll och i olika riktningar.

Du missar samtidigheten, Alfa. Stavdal och Röset kunde höra skottsalvor avlossade från olika platser samtidigt. Sedan har du tydligen ingenting att säga om deras visuella observation av en annan skytt än Breivik, en cirka 180 centimeter lång man med kraftigt mörkt hår och utomnordiskt utseende.