Massmord och Terrordåd i Norge, Oslo och på Utøya 2011 juli 22

[Dottie]

  "Går det att förlåta en massmördare"

Frågan var: Går det att förlåta Anders Behring Breivik?

Inger Alestig, redaktör för Insikt, hade intervjuat prästen Per-Arne Dahl i din länk, Night hunter.

Har gjort ett utdrag ur artikelns text och förstorat eller strukit under det som jag tyckt varit viktigt.

”Till sist måste den svåraste frågan ställas. Kan man, bör man, ska man, förlåta en man som Anders Behring Breivik? Som kristen, eller som medmänniska? Per Arne Dahl tänker länge - inte, förstår jag, därför att han inte tänkt över den frågan. Tvärtom, det är en fråga han levt med under hela den långa tid som gått sedan dådet. Men det är viktigt hur man formulerar svaret.

Till att börja med ska vi och kan vi bara förlåta dem som ber om förlåtelse. Förlåtelsen är en respons på syndabekännelsen. Men Behring Breivik har inte till dags dato visat någon ånger eller förtvivlan över vad han har gjort. Därmed anser jag att vi ska slippa att besvara den frågan. Till sist, tillägger han, är det bara Gud som kan förlåta. Men även Gud har knutit förlåtelsen till bekännandet, och då ska vi inte göra förlåtelsen kravlös.”

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=304880   

Jag instämmer helt och fullt i Per-Arnes svar. Om en människa INTE ångrar, vad hon har gjort och inte heller VILL be om förlåtelse  ---- VAD är då meningen med att förlåta??? Vilket värde har den förlåtelsen? Nada.

Tror inte att ABB någonsin kommer att ångra sig eller be om förlåtelse.

[Night hunter]

Tror inte att ABB någonsin kommer att ångra sig eller be om förlåtelse.

Inte jag heller! Det finns absolut ingenting som tyder på att så skulle ske.
Snarare framtonar han som än mer arrogant och "övertygad" om sin "sak",
om att det var "nödvändiga handlingar" och han har ju till och med
nu i veckan uttryckt till sina försvarare att "han inte var nöjd med
omfattningen av "sitt" verk"...
Det skulle egentligen skett mycket mer av våldsamma blodigheter,
men det hanns alltså inte med, och det får vi mitt i allt tragiskt elände vara
innerligt tacksamma över.

Den mannen är ett fall för sig! Finns nästan ingenting att jämföra med,
mig veterligen. En fanatism, en vilja till det onda, en exceptionell
orubblighet i allt kring honom här, en närmast demonstrativ okänslighet,
en grandios personlighetstyp av en sort som verkligen förmår väcka
förskräckelse och oförställd förundran.

Och om några få dagar, på måndag kl. 9.00 på morgonen närmare bestämt,
tar han den massivt bevakade scenen i tingsrätten i Oslo i besittning,
och han kommer att älska precis varenda liten sekund "skådespelet"
varar, och de som omger honom, överlevande, anhöriga och andra,
är i hans ögon bara statister och ingenting annat...

Nu är det hans stund igen! Nu blir han SEDD som aldrig någonsin förr,
men om ett par månader så gäller någonting helt annat för honom...
Då sätts han på verkligt prov.
Då handlar det om uthärda själsdödande tristess och ett strängt reglerat
liv och insikten om att så här kommer hans inspärrade verklighet att
te sig i all evighet...och det är ingen särskilt kvalificerad gissning att
anta att något sådant fräter extra mycket på en särdeles utpräglad
narcissist som han obestridligen är...

Nej, någon ånger blir det aldrig tal om från hans sida!
Det enda som han alltså ångrade det var att han inte lyckades
genomföra mera hemskheter med lidande och död som följd.
Sånt upptar norrmannens tankar.

Hur förstår man en sån människa? Faller det inte alldeles bortom vår
förmåga...?

[Night hunter]

Breiviks pappa: "Jag tänkte ta mitt liv"

               http://www.expressen.se/nyheter/breiviks-pappa-jag-tankte-ta-mitt-liv/

[Night hunter]

    Breiviks mamma vägrar att komma

Hon hade lagat spagetti och köttfärssås och väntade på sin son med
middagen på spisen. Men istället kom polisen hem till Anders Behring
Breiviks mamma.

Sedan mardrömsbeskedet den 22 juli har hon vårdats i långa perioder
på sjukhus. Nu har åklagarna kallat henne att vittna i rättegången mot
sonen - men troligen kommer hon att vägra.
- Det är liten sannolikhet att hon kommer vara med i rätten,
säger mammans målsägarbiträde Ragnhild Torgersen.

I tidigare förhör med polisen har mamman gett en bild av hur hennes son
förändrades de senaste åren. Den unge mannen som köpte en valp till
henne när han flyttade hemifrån i början på 2000-talet för att hon inte
skulle känna sig ensam, blev allt mer tvär och arg, började köpa vapen
och anklagade sin mamma för att sprida sjukdomar eftersom hon
pratade med många människor.
- Han blev väldigt underlig och obehaglig, säger mamman i förhör.
- Jag funderade ju över om han började bli helt galen, och allt
eftersom började jag känna ett stort obehag, äckel och otrygghet.
Det var som om jag inte kände honom längre.

Samtidigt hotas nu sonen till livet.
Konkreta mordhot har framförts de senaste veckorna och polisen tar
uppgifterna på största allvar.

Samtidigt filar massmördaren på de sista detaljerna i sitt framförande -
och han har fortfarande inga planer på att uttala ånger över att han
dödat 77 människor.
- Han har varslat om att han kommer beklaga sig för andra
högerextrema organisationer att han inte lyckades döda ännu fler,
säger Odd Ivar Grön, en av Breiviks sammanlagt fyra advokater.


          Hela artikeln:

                    http://www.expressen.se/nyheter/dokument/breiviks-mamma-vagrar-att-komma/

[Alfa]

Bara lugn, han kommer ALDRIG att bli släppt! Inte en chans i världen, no, no.

Jo, jo. Lyckas det honom att få det andra läkarintyget som ensamt styrande för rättens beslut i påföljdsdelen så kommer det att bli en fängelsedom på max 21 år.

Jag vet inte om man har någon praxis eller hur den ser ut för när det sker villkorliga frigivningar. (Efter 2/3-delar av strafftiden har utvecklats till något som kan liknas vid dömdas "mänskliga rättigheter" i Sverige. Ingen sitter de strafftider som utdöms.) Så blir det andra intyget antaget med hull och hår, så är han ute i friska luften igen om max 21 år.

Detta är följden av kombinationen av "humanitär syn" på fängelsedömda och vilar på åsikten att alla människor är människor och har en grundläggande rätt till frihet och framtid. De livstidsdömda släpptes på "löpande band" ut från svenska fängelser efter 10-12 år innan man beslutade att "livstid ska vara livstid". Först skulle det bara utdömas för särskilt grymma mord medan "mord av normalgraden" bara skulle leda till 10 år. Det ändrades tack och lov. För vad var "mord av normalgraden"?

Visst mord är vardag för juristerna och som en advokat en gång sa till mig "ja, men alla ska vi ju dö och ingen kan ju veta när eller vem som ska dö idag eller imorgon. Anhöriga måste ju förstå att det är normalt att dö, även om det är upprörande om någon mördas." Så domstolarnas fokusering om att skydda mördare finns inbyggd i hela rättssystemet.

Frågan är väl om ABB kommer att överleva ens inne i ett fängelse eller på en klinik? Han kan ju välja som Ulf Olsson, som i sin isolering valde att avstå från att leva vidare då "hoppet tagits ifrån" honom och han insett att han aldrig någonsin skulle bli friskförklarad och utskriven. Hade han dömts till fängelse som frisk hade han väl fått livstid och fått begära isolering då hans brott var avskydda även av hans mördarkollegor. Jag vet inte hur avskydda ABBs mord är bland fängelsedömda i Norge. Men döms han till fängelse så är han ute senast 2032 vid 54-55 års ålder. Då har han säkert fått ny ID och kanske ändrat sitt utseende lite grann.

Han kan alltså inte få längre strafftid för 77 mord + allmänfarliga skadegörelse och vållande till svåra kroppsskador än vad en person som dömts för ett mord. Max 21 år är vad som gäller.

Om rätten inte väljer att läsa bägge läkarintygen och dra slutsatser om innebörden i det faktum att de är formulerade utifrån olika grundläggande perspektiv. Däri ligger rättens möjlighet att själva tolka varenda bokstav i bägge intygen och själv dra slutsatser utifrån ett rättsligt perspektiv, som ska vara underlaget för domslutet och valet av påföljd.

Jag har lagt till "Hjälp oss så att fler tidningar och TV-stationer avbokar sin närvaro i Oslo nästa vecka. Amen." i min aftonbön.

[Zappa]

Skulle det vara så att ABB's advokater hävdar "nödvärn" så kan man nog säga att de har gjort bort sig totalt. Jag tror helt enkelt inte att de kommer att lägga upp det på det sättet. Rättegången kan bara sluta på ett sätt och det är med det strängaste straff Norsk domstol kan döma till, 21 års fängelse.


Sedan ska det bli intressant att se hur länge han kommer att leva, efter det han släpps alltså...

Jag hoppas verkligen att de försöker köra på "nödvärnsrätt". Han har ju till varje pris velat hävda att han är fullt frisk, så att skylla på psykoser går inte. Att metodiskt och överlagt under flera år planera mord på människor han inte ens känner och hävda att de skulle utgöra ett hot måste väl i princip vara att agera Hitler himself. Så jag tror han kan hävda sin "rättighet" att döda folk hur mycket han vill. Ingen kommer att köpa det ändå.

[Night hunter]

 Breiviks advokat: Vår uppgift är att försvara människan

Geir Lippestad står inför sitt livs uppdrag.
Tillsammans med tre andra advokater ska han försvara Anders Behring
Breivik i rättegången som inleds på måndag.

- Hur upplever du att försvara en person som många anser är
ondskan personifierad?

- Vi hade en känd försvarsadvokat som hette Alf Nordhus, som nu
är död. Han försvarade många mördare och våldspersoner.
Han sa: Jag försvarar aldrig gärningen, men alltid människan.
Vår uppgift är att försvara människan och hans rättigheter.


             http://www.svd.se/nyheter/utrikes/breiviks-advokat-var-uppgift-ar-att-forsvara-manniskan_7054357.svd

[Night hunter]

Jag har lagt till "Hjälp oss så att fler tidningar och TV-stationer avbokar sin närvaro i Oslo nästa vecka. Amen." i min aftonbön.

Det lär inte bli på det viset dessvärre...
Pådraget är alldeles enormt.
I artikeln nedan kan man få en skaplig bild av vad vi har att se fram emot...

  "1500 journalister bevakar rättegången"

                    http://www.ranablad.no/Innenriks/article6006849.ece

[Gangster]

Vad han nu än döms till så kommer väl han aldrig ut? Om han får fängelse 21 år så blir väl han dömd till förvaring iallafall???

[Night hunter]

  De nya rättspsykiatrerna om Breivik:

De nya sakkunniga beskriver Breivik som teatralisk, fanatisk, sjävsuggestiv,
rigid och envis. Han beskrivs sakna ånger för det som skedde 22 juli
och saknar äkta empati för offren.
Men inga psykotiska symptom.

De beskrivna dragen kan lika gärna tolkas som uttryck för narcissistiska
behov och att han har dragit sig in i en orealistisk framtidsdröm
baserad på totalitär och militant ideologisk fanatism, skriver man
bland annat i den nya sakkunnigrapporten.

             http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10057464

[Night hunter]

   "Jag plastikopererade Breiviks näsa"

             http://www.dagbladet.no/2012/04/14/nyheter/plastikkirurgi/innenriks/breivik/anders_behring_breivik/21102430/

[Night hunter]

Den norske bloggaren "Fjordman" är en av de tolv mest
inflytelserika ideologerna inom den anti-islamistiska rörelsen,
enligt en ny överblick.

                http://www.dagbladet.no/2012/04/14/nyheter/innenriks/anti-jihad/fjordman/21113667/

[Night hunter]

  Breivik bor i lyxcell i fängelset

Anders Behring Breivik har en privat avdelning med tre celler i
fängelset, bland annat ett motionsrum.
Men han har tappat lusten för styrketräning och ägnar sig åt japansk
meditation istället, rapporterar norska tidningen VG.
Massmördaren sysselsätter sig också med att dra torra vitsar för
kriminalvårdarna, titta på actionfilm och läsa norsk historia.

                 http://www.expressen.se/nyheter/breivik-bor-i-lyxcell-i-fangelset/

Ser inte ut att gå någon vidare nöd på missdådaren minsann...

[Night hunter]

     Från koma till vittnesbåset

I tolv dagar låg 31-årige Kristian Rasmussen i koma sedan
Anders Behring Breivik försökt spränga Norges politiska nav i luften.
Nu är Rasmussen beredd att möta Breivik - från vittnesbåset.

                 http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=7614879

[Alfa]

Vad han nu än döms till så kommer väl han aldrig ut? Om han får fängelse 21 år så blir väl han dömd till förvaring iallafall???

Nej, kombinationen max 21 år fängelse + "Förvarelse" finns inte möjlighet för domstolen att utdöma. Nu har lagstiftaren i Norge bestämt att maxstraff fängelse är 21 år och det kan inte ändras retroaktivt.

Vad domstolen kan göra är att de (självständigt) tolkar de bägge intygen och drar en egen slutsats om att man i det första intyget jämställer symtomen och personligheten med en psykos och i det andra intyget förnekar att psykos föreligger. Det faktum att de första intygsskrivarna INTE ordinerat antipsykotisk behandling tyder ju på att de också kan skriva under på att det inte föreligger någon "paranoid psykos". (Det är nämligen helt oetisk att inte sätta in behandling till en patient/person som lider av en paranoid psykos. De är nämligen inte bara farliga för andra utan också för sig själva).

I princip kan man förvänta sig att rätten inför dessa bägge intyg drar slutsatsen att de är skrivna utifrån något olika perspektiv och utgångspunkter hos intygsskrivarna/undersökarna samt att de bägge innehåller så graverande uppgifter som talar för att den undersökte är oerhört farlig för andra, för sig själv och för samhället och själv saknar insikt om dessa förhållandena och utifrån de prövade brottens art inte på några villkor kan bedömas som annat än för sin livstid fortsatt mycket farlig. Därpå kan de döma till "förvarelse" med kontinuerlig omprövning vart femte år om något förändrats i ABBs  personlighet och tänkande. Om icke så får "förvarelsen" fortsätta ytterligare fem år ...

De nya sakkunniga beskriver Breivik som teatralisk, fanatisk, sjävsuggestiv, rigid och envis. Han beskrivs sakna ånger för det som skedde 22 juli och saknar äkta empati för offren.
Men inga psykotiska symptom.

Kombinationen rigid och envis talar för att "förvarelsen" blir långvarig. Men krävs "psykotiska symtom" så är han ute och plockar blommor i det fria om 20 år igen.

http://www.sydsvenskan.se/varlden/breiviks-pappa-talar-ut

Det är inte någon särskilt innehållsrik artikel om när "fadern talar ut". Det måste vara helt fruktansvärt att få besked om att ens "barn" har begått sådana brott. Man må ändå lägga på minnet att det är inte fadern (eller modern) som har begått brotten utan deres vuxne son. Däremot kan andra fäder på jorden fundera över hur bra det är att mer satsa på sig själva, sin egen karriär och överge sina söner så fullständigt som den här fadern har gjort. ABB är väl bland de värre i kategorin "övergivna söner", men vi ser ungefär liknande bakgrunder hos andra våldsbrottslingar. Kanske läge att bilda en stor "pappa"-grupp för alla fäder som tagit sitt fadersansvar på samma vis.

[Night hunter]

  Försvarets mål: Ge Breivik tid att tala

Rättegången mot Anders Behring Breivik blir ett stålbad för den
norska nationen. Dag efter dag tvingas norrmännen höra den leende
terroristen lägga ut texten om varför han mördade 77 människor.
Men det är en nödvändig process för att kunna återgå till det
normala, anser bedömare.

                       http://www.expressen.se/nyheter/forsvarets-mal-ge-breivik-tid-att-tala/

[Night hunter]

Lisbeth förlorade dottern Synne på Utöya.
Mohammed Abdul överlevde övergreppen men han kämpar fortfarande
psykiskt med sina upplevelser och har svårigheter att sova om nätterna.

I denna dokumentär här nedan delar de med sig av sina tankar om den
svåra rättsliga processen som de befinner sig mitt inne i.


             http://www.vgtv.no/#!id=51643

[Alfa]

Britta Svensson, krönikör på Expressen, påminner om de ursprungliga bedömningarna av ABB:

Psykiatern beskriver hur Breivik är upptagen med att lägga allting tillrätta inför rättegången.
Hon uppmanar personalen att inte trycka ner honom, utan låta honom bevara sitt trygga universum med "god livskvalitet och en intakt livslögn".
Hon tror att han kommer att rasa sen, när lamporna släcks. "Jag finner det troligt att det stora psykologiska fallet först kommer när rättegången är avslutad. Då kommer han att få existentiella problem".
Och så det som jag tycker är den mest otäcka formuleringen om Breiviks mentala hälsa:
"Det finns en öppning för att hans motivation för attentaten har varit andra och mer komplicerade än det han själv ger uttryck för".

Han har en 3:a på häktet. Varför? För att pappan var diplomat?
ABB är grandios och han är inte psykotisk. Spelade han galen först för att om möjligt bli dömd till vård? Ingen kan ju avgöra vad som rör sig i hans huvud. Men det kan spekuleras. Vilka andra kriminella och sjuka får så många att "svassa" för sig?

Den sista meningen betyder att de verkliga motiven är djuptgående svår ångest, som ska hanteras. Dock ej med strålkastare.
Och den här mannen ska ha mer än fem heldagars föreläsning inför världspressen. Han har kallat 34 vittnen.


http://www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/britta-svensson-det-kanns-som-om-ingen-verkar-ha-kommit-pa-nagot-nytt-om-breivi/

[Night hunter]

Breivik: "Jag kommer att verka mycket kall under rättegången"

ABB har krävt att om han ska se bilder av sina offer så måste
Arbeiderpartiets toppolitiker se bilder av våldtäktsoffer.

                 http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10065004

[Night hunter]

Terrortimmarna som skakade Norge

En sammanfattning!

                 http://www.aftonbladet.se/nyheter/terrordadetinorge/article14681876.ab

[Night hunter]

Breivik hårdbevakas under rättegången

               http://www.aftonbladet.se/nyheter/terrordadetinorge/article14681653.ab

[Night hunter]

   Kostsam rättegång mot Breivik

Den kommer att kosta 2,5 miljoner - om dagen.

              http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5058483

    TT livebevakar rättegången

           http://www.medievarlden.se/nyheter/2012/04/tt-livebevakar-breivik-rattegangen

[Alfa]

Breivik: "Jag kommer att verka mycket kall under rättegången"

ABB har krävt att om han ska se bilder av sina offer så måste
Arbeiderpartiets toppolitiker se bilder av våldtäktsoffer.

                 http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10065004

Är det någon som kan tvivla på att ABB har en "grandios självuppfattning"? Han beskriver hur han ska avskärma sig från besvärliga ting som presenteras under förhandlinarna. Han tränar sin förmåga att skärma av sig med japansk meditation. Han kommer alltså att låtsas inte se offren från Oslo och Utøya. Han försvarar en sådan attack på honom (otäcka bilder och obehagliga blickar från målsägare, vittnen och åhörare) med en motattack: De skadade och mördade ska liksom upp till bevis för att det var fel att skada eller mörda dem!

Han har alltså släppt all kontakt med rättsystemet i Norge och byggt upp ett alldeles eget. Han är alltså sin egen lagstiftare, sin egen åklagare, sin egen domstol och sin egen vårdare. Och nu värnar han storeligen om sin person då han ska försvara sig mot den värsta "förödmjukelsen" att bli förklarad "otillräknelig". 

Det känns som om en världsutställning av missfoster på burk, ett tivoli med skäggiga damen eller som på 1700-talet då man tog emot betalande åskådare till de galna. Något motsvarande såg vi inte vid bombningarna i Londons tunnelbana eller vid bombningarna i Madrid.

Vad är det som skiljer i rättssystemen när den här åtalade tillåts förstärka sin grandiositet på detta vis?

[Night hunter]

Så var den första rättegångsdagen avklarad!

Breivik framstod precis lika kall och oberörd som man kunde ana.
Har sett stora delar av sändningen från NRK idag och kan väl
helt sakligt konstatera att rättsprocessens inledning genomfördes utan
större problem. Själv begriper jag inte riktigt varför detta ska behöva
dras ut på i hela tio veckor minst. Borde kunde bli avklarat på tre, fyra,
tycker jag.

När åklagaren läste upp hur vart och ett av offren dödades
föreföll massmördaren oberörd. Men när hans egen propagandafilm
visades i rätten brast Breivik ut i gråt under den första rättegångsdagen
i Oslo.

                     http://www.svd.se/nyheter/utrikes/breivik-brast-i-grat-i-ratten_7057835.svd


                       

Norwegian serial kill cries in court!	Small | Large

[Night hunter]

Låt oss åter se alla de människor som han tog sig rätten att beröva livet!

             
                     

ALL 77 victims of Anders Breivik. Utøya, Norway, 22-07-2011.	Small | Large