Mordet på Therese Johansson Rojo i Stureby 6 juni 2009 Dömd: Tim Thörnberg (Vrågård), Tove Lind

En 16-årig flicka hittades svårt skadad i en skogsdunge efter skolfesten.
Hon avled senare och polisen misstänkte genast att hon mördats.
Två 16-åringar, en pojke och en flicka, har båda anhållits för inblandning i mordet.

– Min klient har inget med det här att göra, säger pojkens advokat.

Det var klockan 00.40 i natt i Stureby, en söderförort till Stockholm, som två kompisar till den 16-åriga flickan hittade henne svårt skadad och livlös i en skogsdunge.
Då hade flickan varit borta en stund och vännerna letat efter henne. När de hittade flickan kallade de genast på vuxna som direkt ringde ambulans.

Yttre våld
Flickan, född 1993, fördes till sjukhus men hennes liv gick inte att rädda. Polisen misstänkte direkt att hon mördats. Flickan hade utsatts för yttre våld men inga sexuella övergrepp vad man ännu kunnat se. Hennes kropp kommer att undersökas av rättsläkare för att fastställa exakt vad det var hon dog av.

I närheten av skogsdungen, som ligger i ett skogsområde där ungdomar brukar samlas, hade flickans klasskompisar haft en skolfest och polisen förhörde under natten ett stort antal festdeltagare och vuxna.

Två 16-åringar anhållna
Snart växte en tänkbar motivbild fram och senare på natten anhölls en 16-årig pojke skäligen misstänkt för mord. I förmiddags anhölls även en 16-årig flicka misstänkt för anstiftan alternativt medhjälp till samma brott. Båda de anhållna umgås i samma kretsar som den mördade flickan.

– Vi kommer att hålla kortare förhör med de misstänkta under kvällen, säger Karin Sohlberg, presstalesman på polisen i Söderort.

– Det här är ett fall där vi måste gå väldigt varsamt fram, en oerhörd tragedi.

Förnekar brott
Ett mordvapen ska ännu inte ha hittats. Polisen tror att platsen där flickan hittades är samma plats där hon mördades.

Den 16-åriga pojken förnekar brott.

– Han har ingenting med det här att göra, säger hans advokat Lars-Erik Juth.

från: AB

Stämmer de misstänktas namn? Tim Vrågård och Tove Lund ?

JJ

Jag gissar på att de går att hitta på Facebook.

Ca

De gör de alldeles säkert. Men Toves efternamn kanske ska vara Lind?

JJ

Där finns ju en del att välja mellan om man söker på hennes namn. Killen däremot finns inte med. Jag gissar på att om de haft ett konto där så har de tagit bort det av given anledning.

Ca

Ingen av dem finns publikt på Facebook. Den som är misstänkt för mord har åtminstone tidigare varit medlem, och kan fortfarande vara det om han har dold profil.

troian

Läste att Tim Vrågård har bytt advokat och företräds nu av Claes Borgström.
Det är ju ingen dålig advokat han har fått!

JJ

Verkar som om detta kan få ett snabbt uppklarande

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1600105/misstankarna-starks-mot-16-aringarna

Butterfly

Häktningsförhandlingen kommer att ske i Södertörns tingsrätt efter klockan 14 på onsdagen.

JJ

15 år?!? Helt galet att så unga människor vill ta någon annans liv...

svartblod

15 år?!? Helt galet att så unga människor vill ta någon annans liv...

När jag var 14 spöade jag en kille i rasthallen på min skola, han hade terroriserat min 2 år yngre bror i flera år. Nu hade han dock prylat min bror så duktigt att han hade svarta blåmärken stora som handflator över hela ryggen och magen.
Till saken hör att jag varit i slagsmål med denna hemska kille förr pga andra tanklösa saker han gjort men den här gången tyckte jag att han förtjänade extra stryk. Jag hotade bl.a. att stycka honom och gräva ner honom på spridda ställen i min trädgård. Även om jag var frustrerad och vansinnigt arg skulle jag aldrig kunna döda en annan person. Men uppenbarligen finns det personer som inte har den där spärren som säger till när det går förlångt. Och mitt i all vansinnighet så sätter de in den där sista stöten, som vi andra aldrig skulle ens tänkt på.

Frågan är; hur kan man hindra folk från att gå förlångt?

Ca

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5356636.ab

16-åringarna har gjort medgivanden
De två 16-åringar som i dag begärs häktade för mord respektive anstiftan till mord på en jämnårig flicka i Stureby har gjort vissa medgivanden, enligt polisen.

Vissa medgivanden är polisspråk och betyder på vanlig svenska att de har börjat erkänna brottet.

– Deras två versioner ger tillsammans en logisk berättelse. Motivet tycks vara ett relationsdrama med kärlek som gått helt överstyr, säger Söderortspolisens pressinformatör Karin Solberg till TT.

”Traumatiserade”
Ungdomarna har fått ta emot besök av sina anhöriga vilket normalt inte är tillåtet när någon sitter frihetsberövad misstänkt för mord. De har också fått stöd från kyrkan och deras förhörsledare försöker fungera som jourhavande medmänniskor, enligt Solberg.

– Det är ju inga förhärdade brottslingar det här, utan traumatiserade ungdomar, säger Solberg.

Den 15-åriga flickan hittades död i en skogsdunge i Stureby i södra Stockholm natten till söndag.

Häktningsförhandling
De båda misstänkta ungdomarna var inte nämnvärt påverkade av alkohol eller droger på mordnatten. När det gäller offret så har man fortfarande inte fått några testresultat från obduktionen, som gjordes i går.

16-åringarna ställs inför häktningsdomaren i Södertörns tingsrätt klockan 14 i eftermiddag.

--------------------------------


http://www.svenskafans.com/grusplan/artikel.asp?id=296947

Tim Vrågård avsatt som kapten
Det var på onsdagskvällen som Huvudtränare Jesse Holm tog beslutet att avsätta Tim Vrågård som kapten

Tim spelade match för 10 Fiskbullar i Hummersås och tas ifrån bindeln, det beror också på att han tar rött kort i typ varenda jävla match. Ny kapten blir Henrik Lindén

------------------------------------------------

Skrolla ner på denna sidan så finns där lite mer info.
http://cederkvist.blogg.se/

Ca

Ja det är skillnad på att döda något och spöa en person.

svartblod

Snart dax att lägga till  Therese till samlingen, då tim är häktad.
Nåja vi får väl vet mer om en timme

Crapstack

16-åriga pojken erkänner dråp

De två 16-åringarna - en pojke och en flicka - som misstänks för inblandning i mordet på Therese Johansson Rojo, 15, ställs inför häktningsdomaren i dag.
Under häktningsförhandlingen erkände den 16-åriga pojken dråp, men inte mord.
- Det medges att det föreligger sannolika skäl för i varje fall dråp, säger 16-åringens advokat Claes Borgström.

Enligt Borgström bestrider 16-åringen häktning och vill i stället placeras på LVU-beoende i väntan på rättegången.


Stort medieuppbåd
Ett stort medieuppbåd har samlats utanför sal 5 i Södertörns tingsrätt, där häktningsförhandlingarna mot de två tonåringarna inleddes klockan 14.
Dussintals fotografer och nästan lika många reportrar är på plats, rapporterar TT:s utsända.


http://www.expressen.se/Nyheter/1.1601935/16-ariga-pojken-erkanner-drap

Ca

Polisen söker raderade sms

Åklagaren: De planerade mordet på Therese i två veckor

Den svartsjuka 16-åriga flickan upprepade sin önskan gång på gång.

Med minst tio sms fick hon sin pojkvän att döda Therese Johansson Rojo, misstänker polisen.

Nu är meddelandena åklagarens starkaste bevis mot paret.

Helt täckta av Kriminalvårdens gula filtar leddes de båda tonåringarna in i Södertörns tingsrätt i går eftermiddag.

De häktades enligt åklagaren Karolina Lindekrantz begäran: på sannolika skäl misstänkta för mord och anstiftan till mord.

Den 16-årige pojken som misstänks ha genomfört mordet var först ut. Under förhandlingens offentliga del dolde han sig helt under filten och tittade bara fram genom en liten glipa.

Obefogad häktning
Hans advokat Claes Borgström hävdade att en häktning var obefogad och att pojken skulle placeras på ett vårdhem efter beslut enligt LVU, lagen om vård av unga. Men efter ett kort överläggande bestämde rätten att pojken ska isoleras på Kronobergshäktet med fulla restriktioner. En knapp timme senare fick flickan, som misstänks för anstiftan, samma besked.

Ett mycket ovanligt beslut för så unga personer.

– Det här är mycket allvarlig brottslighet, det är det allvarligaste brottet vi har. Och för att ta reda på vad som har hänt vill vi sköta utredningen utan att de misstänkta kan påverkas av utomstående, säger åklagaren Karolina Lindekrantz.

Pojken och flickan har varit ett par i nästan två år, men enligt flera källor har förhållandet varit ansträngt den senaste tiden:

– Hon var jättesvartsjuk. Det jag har hört är att han skulle bevisa sin kärlek till henne genom att döda Therese, säger en vän.

Starkaste bevisen
Tiden före mordet skickade den misstänka flickan ett stort antal sms till pojkvännen.

Meddelanden som nu är åklagarens starkaste bevis för att hon anstiftat mordet.

– Det finns bland annat en sms-konversation mellan de misstänkta. Det rör sig om ett stort antal meddelanden, tvåsiffrigt, säger Karolina Lindekrantz.

Enligt åklagaren har de planerat mordet tillsammans under en längre tid.

Till Metro säger hon att sms:en har skickats under ”i vart fall två veckor”.

Några av meddelandena har utredarna lyckats säkra, men misstanken är att det kan finnas fler sms som kan ha raderats. Telefoner och datorer har därför lämnats över till kriminalpolisens it-forensiker som nu noggrant kartlägger allt innehåll.

– Det finns bra förutsättningar att få ytterligare bevis, säger Karolina Lindekrantz.

Över 70 har förhörts
Utredarna har hållit mer än 70 förhör. Therese Johansson Rojos sista timmar i livet kartläggs noggrant.

De misstänkta samarbetar sedan i måndags med polisens utredare. Pojken lämnade då flera uppgifter som gjorde att misstankarna mot honom och flickvännen stärktes.

– De är lika intresserade som alla parter att vi ska ta oss igenom det här så snart som möjligt, säger kriminalinspektör Sven-Olof Karlsson som utreder mordet.

Kan flyttas
Enligt polisen har pojken gjort vissa medgivanden och under gårdagens häktningsförhandling medgav advokat Claes Borgström att bevisen mot det unga paret är mycket starka.

Nu har åklagaren två veckor på sig att utreda tonåringarnas inblandning i mordet innan en omhäktning måste ske. Då kan de båda slippa isoleringen på Kronobergshäktet och förflyttas till ett ungdomshem.

Therese Johansson Rojos familj är fortfarande svårt chockad och förlamad av sorg. I går samlades de i hemmet för att stötta varandra. Enligt familjens vän Mikael Näslund är de mycket tacksamma för allmänhetens stöd och omtanke.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5365270.ab

Ca

Åklagaren: De planerade mordet på Therese i två veckor[/b]

Har åklagaren rätt i sin misstanke så är det bara för j¤vligt!

JJ

Annars kunde man "hoppats" att det hade hänt i stridens hetta, så att säga. Hur blir man sån som människa?
Det är ju inte utan att man undrar hur hemförhållandena är hos ett sånt barn.

Ca

Hur blir man sån som människa?
Det är ju inte utan att man undrar hur hemförhållandena är hos ett sånt barn.

Den frågan är det nog många som skulle vilja ha ett svar på Ca, men helt klart är ju att "spärren" som vanligt folk har verkar saknas på de båda häktade.

JJ

tror ju att "spärren" är borta på pojkvännen eller så kände han sig så pressad att han inte klarade något annat. Hos flickvännen tror jag bara på omogenhet, att hon inte förstod vad hon sa. Är det så att hon bara är helt sjuk så kan detta beteende väl upprepas i andra förhållanden hon får....

svartblod

Mordet planerades i flera veckor

Den 16-åriga flickan misstänks ha styrt pojkvännen och förmått honom att döda kärleksrivalen.
Enligt åklagaren var mordet på 15-åriga Therese Johansson Rojo planerat sedan flera veckor tillbaka.
Ett stort antal sms bevisar planerna, säger kammaråklagare Karolina Lindekrantz.

16-åringarna har varit ett par i nästan två år. I går häktades de. Han - på sannolika skäl misstänkt för mord. Hon - på sannolika skäl misstänkt för anstiftan till mord.

Vi har en ganska klar bild över vad som hände och hur Therese dog. Vi har även börjat förstå svartsjukedramat som ligger bakom, säger förhörsledare Sven-Olov Carlsson.
Enligt flera vänner hade Therese en oskyldig flirt med den häktade 16-åringen på en fest under våren, men hon var aldrig intresserad.
Den misstänkta flickvännen ska ha blivit vansinnig.
Hon slog honom rakt över munnen när hon fick veta, säger en uppgiftslämnare.
Flera vänner berättar att flickan var mycket kontrollerande.

Hon styrde och ställde. Sedan de blev tillsammans träffade han aldrig sina gamla kompisar, säger en av vännerna.
Han gjorde allt hon bad om, säger en annan.
På sin blogg skrev flickan att hon hittat personen som hon ville tillbringa resten av sitt liv med. Han skrev att det var omöjligt att vara en lika bra partner som hon, hur mycket han än försökte.
Enligt åklagaren var det flickvännen som övertalade den 16-åriga pojken att döda Therese - som äventyrat den stora kärleken.
Vi har säkrat ett stort antal sms mellan de misstänkta, både tiden före mordet och under mordkvällen. Och det har framkommit uppgifter som tyder på att hon har haft inblandning i mordet, säger kammaråklagare Karolina Lindekrantz.


Återskapar sms

Polisens tekniker försöker nu återskapa flera raderade sms. Även parets mail- och chattkonversation kartläggs.
Enligt uppgifter till Expressen hade den misstänkta 16-åringen pojken börjat dyka upp på oväntade platser i Therese närhet.
En morgon när hon skulle till skolan stod han plötsligt vid busshållplatsen och ville att hon skulle följa med in i skogen och leta efter någonting, men Therese sa nej, säger en uppgiftslämnare.
Under festen vid hoppbacken i lördags berättade Therese för sina vänner att 16-åringen ville gå iväg och prata.
Även flickvännen var på festen men ska inte ha varit med när Therese dog.
Enligt åklagaren har de två häktade ungdomarna gjort vissa medgivanden.


Berättar mer och mer

De har berättat mer och mer i förhören och lämnat upgifter som vi har kunnat kontrollera och som stämmer med övriga bevis, säger Karolina Lindekrantz.
Den 16-åriga flickans advokat Jan Karlsson säger:

Hon har lämnat sin version om vad som hände på kvällen och berättat att hon skrivit vissa saker i sms:en, men jag kan inte gå in på vad.
Pojkens advokat Claes Borgström medger att det finns sannolika skäl att misstänka pojken för åtminstone dråp, men vill inte kommentera exakt vad han har erkänt


www.expressen.se

Richards

Låt oss spekulera lite: Om Tim Vrågård blir dömd för mord och om Tove Lind blir dömd för anstiftan till mord, vad kan det tänkas bli för straff? Någon som vågar sig på en gissning?

JJ

Har vi några liknande mord att jämnföra med? De är visserligen straffmyndiga, men inte fyllda arton, det spelar väl in?

Ca

http://www.youtube.com/watch?v=LrDJ5bfyZb0&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=PsLf6__cWzw&feature=channel_page

Klicka på länkarna ovan så ser och hör ni Tove Lind med kör. 

Richards

Än en gång så visar Svenska Mord sin klass med rapporter om aktuella händelser! Var inne på "ett annat" (fb)forum.
Alla dessa "snillen" som spekulerar och "vet" tar musten ur den starkaste! Fortsätt ni på Svenska Mord att ge oss bra info! Ett tips till alla gäster som läser den här tråden: Registrera er som medlemmar på Svenska Mord och diskutera i tråden och alla andra trådar ni finner intressanta!

Tack Svenska Mord!

Wood

UPPDATERAD

Länkar till misstänkta Tove Linds Blogg
(Klicka på avbryt upprepade gånger när frågan om lösenord kommer upp)

Andras svar på Tove Linds inlägg
(Klicka på avbryt upprepade gånger när frågan om lösenord kommer upp)
http://209.85.129.132/search?q=cache:qgt3B0dv8g8J:tovelind.blogg.se/2009/may/bloggen.html+http://tovelind.blogg.se&cd=2&hl=sv&ct=clnk&gl=se

Tove Linds egna inlägg
(Klicka på avbryt upprepade gånger när frågan om lösenord kommer upp)
http://209.85.129.132/search?q=cache:T5IPgy1Zfe8J:tovelind.blogg.se/+http://tovelind.blogg.se&cd=1&hl=sv&ct=clnk&gl=se

Alla Tove Linds egna inlägg
(Välj Cachad och klicka på avbryt upprepade gånger när frågan om lösenord kommer upp)
http://www.google.se/search?hl=sv&q=http://tovelind.blogg.se+site:tovelind.blogg.se+

Richards

älskad tös den där tove...

svartblod

Ja, det var ord och inga visor.

G Andersson

Har vi några liknande mord att jämnföra med? De är visserligen straffmyndiga, men inte fyllda arton, det spelar väl in?

Nej Ca, något liknande kan jag inte komma på. Dessutom är ju varje fall unikt. Och självklart spelar deras låga ålder en stor roll när ett eventuellt straff skall utdelas.
Men 4 år för Tim och kanske 2 år för Tove, det är mitt tips.

JJ

Ja jäklar! Den bloggen osade av negativ energi.


JJ, det låter lite lite tyckte jag, med tanke på att de tydligen skulle ha planerat mordet i två veckor? 6 år för den ena och 4 år för den andra? Plus lite annat.

Ca

JJ, det låter lite lite tyckte jag, med tanke på att de tydligen skulle ha planerat mordet i två veckor? 6 år för den ena och 4 år för den andra? Plus lite annat.

Javisst låter det för lite? Det var jag tyvärr medveten om när jag spekulerade i strafftiden, men det är väldigt ovanligt med så långa straff för så unga människor som du spekulerade i. Givetvis hoppas jag att jag har fel och att du har rätt, men jag skulle bli förvånad om jag har fel...

JJ

Ah du vet, jag kör på önsketänkande
Fast det har inte fungerat innan så varför skulle det göra det nu?

Ca

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1603917/16-ariga-flickan-brot-ihop-i-forhor

16-åriga flickan bröt ihop i förhör
Den 16-åriga flickan började gråta och berättade om sms:en till pojkvännen. Det var inte meningen att Therese skulle dö, hävdar hon i förhör.
- Hon hade inget brottsligt uppsåt, säger hennes advokat Jan Karlsson.
Den 16-åriga flickan började gråta och berättade om sms:en till pojkvännen. Det var inte meningen att Therese skulle dö, hävdar hon i förhör.
- Hon hade inget brottsligt uppsåt, säger hennes advokat Jan Karlsson.

Den 16-åriga flickvännen är misstänkt för anstiftan till mord på 15-åriga Therese Johansson Rojo. Enligt åklagaren övertalade hon sin pojkvän att döda Therese på grund av extrem svartsjuka. Bevisen ska finnas i ett stort antal sms.
Den 16-åriga pojkvännen har erkänt att han dödade Therese under festen vid hoppbacken i Stureby i lördagsnatt.
- Han har gett en berättelse om hur det gick till när Therese dog och i nuläget tror vi på den berättelsen, säger kammaråklagare Karolina Lindekrantz.
Flickvännen ska ha blivit rasande när hon fick veta att pojkvännen och Therese hade flörtat på en fest under våren. Under flera veckor ska hon ha försökt övertala pojkvännen att Therese skulle dö.


Grät under förhören
Enligt uppgifter till Expressen har flickan börjat gråta under förhören när hon fått frågor om mordkvällen och direktiven till pojkvännen.
Under häktningsförhandlingen konfronterades hon med flera sms som ska bevisa hennes inblandning i mordet.
I samband med förhören har flickvännen gjort vissa medgivanden.
- Hon har erkänt att det är hon som skickat de aktuella sms:en med ett visst innehåll, men hon nekar till brott, säger hennes advokat Jan Karlsson.
- Vad hon hade för avsikt och mening i varje sms kan man ha olika uppfattning om. Åklagaren har sin uppfattning, men min klient har inte fått förklara alla sms ännu.


Isolerad på häktet
Enligt advokaten menade flickan aldrig att Therese verkligen skulle dö.
- Hon har berättat i förhör hur hon reagerade när hon fick veta att Therese var död, men jag kan inte gå in på det nu, säger Jan Karlsson.
Ångrar hon de här sms:en?
- Det vill jag inte kommentera.
Flickan sitter isolerad på Kronobergshäktet. Enligt advokaten mår hon mycket dåligt.
- Var och en kan ju försöka sätta sig in i hennes situation, säger han.
Polisens tekniker försöker nu återskapa fler raderade sms och mail som skickats mellan de misstänkta 16-åringarna.
Nästa vecka beräknas den fullständiga obduktionsrapporten vara färdig. Men redan nu har utredarna en klar uppfattning om hur Therese dog.
- Jag kan säga så mycket som att inget mordvapen har använts, säger åklagaren.

Ca

Nästa vecka beräknas den fullständiga obduktionsrapporten vara färdig. Men redan nu har utredarna en klar uppfattning om hur Therese dog.
- Jag kan säga så mycket som att inget mordvapen har använts, säger åklagaren.

Ska vi gissa på att Therese Johansson blev strypt?

JJ

Bröt ihop i cellen


Tove Lind som misstänks ligga bakom mordet på Therese Johanson Rojo har brutit ihop i sin cell.

Häktespersonalen befarade i går att den svårt chockade 16-åringen skulle ta sitt liv.

Efter ett läkarbeslut flyttades hon till rättspsykiatriska klinken i Huddinge.

Efter häktningsförhandlingen i onsdags förflyttades de, trots sin låga ålder, till Kronobergshäktets isoleringsavdelning.

Oroliga för deras hälsa

Personalen på häktet blev genast orolig för barnens psykiska hälsa. Kriminalvårdarna befarade att Tove Lind skulle ta sitt liv i cellen.

Tove Lind är i chock

På förmiddagen i går skrev häktets egen läkare ett vårdintyg och en plats på rättspsykiatriska klinken i Huddinge reserverades.

Hon har en säng där det också finns möjligheter att spänna fast henne. Det finns ett enkelt duschrum med toalett.

Till både rummet och duschrummet finns fönster där flickan kan övervakas av personalen.


Svenska Mord

Jagger

Nästa vecka beräknas den fullständiga obduktionsrapporten vara färdig. Men redan nu har utredarna en klar uppfattning om hur Therese dog.
- Jag kan säga så mycket som att inget mordvapen har använts, säger åklagaren.

Ska vi gissa på att Therese Johansson blev strypt?

Men hon hittades väl fortfarande i liv? Fast svårt skadad?
Blev hon inte misshandlad?

Ca

Hon blev misshandlad med något form av tillhygge om jag inte missminner mig.

svartblod

När hon hittades var hon fortfarande vid liv. Och i början pratades det åtminstone om något tillhygge.

Fruktansvärt tragisk historia det här. Man undrar onekligen hur snacket gick innan, det som utlöste hela misshandeln.

NoName

På hennes blogg har en person skrivit att killen ströp henne och tjejen höll fast henne under tiden.

Ca

Enligt det jag hört och snokat mej till så var inte Tove Lind på platsen när Therese mördades.
Man misstänkte först att Therese hade blivit strypt i sitt eget halsband. Men det verkade sedan osannolikt.   Vi får vänta på rapporten från obducenterna

revotech

På hennes blogg har en person skrivit att killen ströp henne och tjejen höll fast henne under tiden.

Det kan ju knappast någon annan än de som var på platsen veta. Och det verkar ju onekligen som att det inte var fler än de inblandade där.

NoName

Kammaråklagare Karolina Lindekrantz räknar inte med att utredningen om Sturebymordet kommer att bli klar förrän i slutet av augusti.

Undrar om hon tänker hålla de båda misstänkta för mordet häktade i två månader?

JJ

Undrar om hon tänker hålla de båda misstänkta för mordet häktade i två månader?

Jag har svårt att tro att dessa båda unga "framtidshopp" kommer att vistas ute i det fria innan rättegången.

Wood

http://thresrojo.blogg.se/2009/may/this-is-the-jam.html#comment
http://thresrojo.blogg.se/images/2009/dsc00827_37155385.jpg


Länkarna ovan går till Thereses blogg.

Jagger

Bild på Tim Vrågård.


http://data.fuskbugg.se/skalman01/timvragard.JPG

Jagger

Bild på Tove Lind.
http://data.fuskbugg.se/skalman01/tovelind.JPG

Jagger

Än en gång ett stort tack till Svenska Mord. Er rapportering av det här fallet är superbra! Var inne en runda på "det stora forumet" (fb) precis. Låt mig säga så här: Har man sömnproblem så läs deras tråd om Therese Johansson Rojo!

Wood

jag blev precis medlem på denna sida och verkar tycka att den är väldigt intresant. Men straffet för tim blir mellan 3-4år. Tjejen får mellan 1-2 år max tror jag dom rä så unga och kan inte bli dömda till fängelse. LSU är max 4år och är för ung att sitta i riktigt fängelse.

anders87

Ja tyvärr så kommer dom här 2 gärningsmännen att klara sig lindrigt undan p g a deras låga ålder.

grefven

Tove Lind flickan bröt ihop i förhör

Tove Lind började gråta och berättade om sms:en till Tim Vrågård . Det var inte meningen att Therese skulle dö, hävdar hon i förhör.

Hon hade inget brottsligt uppsåt, säger hennes advokat Jan Karlsson.
 
Tove Lind är misstänkt för anstiftan till mord på 15-åriga Therese Johansson Rojo. Enligt åklagaren övertalade hon sin pojkvän Tim Vrågård att döda Therese på grund av extrem svartsjuka. Bevisen ska finnas i ett stort antal sms.
Tim Vrågård har erkänt att han dödade Therese under festen vid hoppbacken i Stureby i lördagsnatt.

Han har gett en berättelse om hur det gick till när Therese dog och i nuläget tror vi på honom.

Tove Lind ska ha blivit rasande när hon fick veta att Tim Vrågård och Therese hade flörtat på en fest under våren. Under flera veckor ska hon ha försökt övertala pojkvännen att Therese skulle dö.


Grät under förhören

Enligt uppgifter har Tove Lind börjat gråta under förhören när hon fått frågor om mordkvällen och direktiven till pojkvännen.
Under häktningsförhandlingen konfronterades hon med flera sms som ska bevisa hennes inblandning i mordet.
I samband med förhören har flickvännen gjort vissa medgivanden.

Hon har erkänt att det är hon som skickat de aktuella sms:en med ett visst innehåll, men hon nekar till brott, säger hennes advokat Jan Karlsson.

Vad hon hade för avsikt och mening i varje sms kan man ha olika uppfattning om. Åklagaren har sin uppfattning, men min klient har inte fått förklara alla sms ännu.


Isolerad på häktet

Enligt advokaten menade Tove Lind aldrig att Therese verkligen skulle dö.

Hon har berättat i förhör hur hon reagerade när hon fick veta att Therese var död, men jag kan inte gå in på det nu, säger Jan Karlsson.
Ångrar hon de här sms:en?
Det vill jag inte kommentera.

Tove Lind sitter isolerad på Kronobergshäktet. Enligt advokaten mår hon mycket dåligt.
Var och en kan ju försöka sätta sig in i hennes situation, säger han.
Polisens tekniker försöker nu återskapa fler raderade sms och mail som skickats mellan de misstänkta 16-åringarna.
Nästa vecka beräknas den fullständiga obduktionsrapporten vara färdig. Men redan nu har utredarna en klar uppfattning om hur Therese dog.
Jag kan säga så mycket som att inget mordvapen har använts, säger åklagaren.

Svenska Mord

Jagger

http://www.youtube.com/watch?v=1LRpKhERWn8


R.I.P.
Therese Johansson Rojas

Jagger

Tim Vrågård har erkänt.

Den 16-åriga pojkvännen till Tove Lind har erkänt att han dödade Therese Johansson Rojo under skolfesten vid hoppbacken i Stureby i lördags kväll.


Svenska Mord

Jagger

Kan dömas för mord och vara fria om fyra år

De misstänks för mord och anstiftan till mord på 15-åriga Therese Johansson Rojo.

Om Tim Vrågård och Tove Lind döms för mord kan de som mest få fyra års ungdomsvård.

Tove Lind, som misstänks för anstiftan till mord, riskerar samma straff som Tim Vrågård som misstänks ha mördat Therese Johansson Rojo, 15.

Eftersom de två brottsmisstänkta ungdomarna är så unga som 16 år kan fängelse inte komma i fråga, om inte ”synnerliga skäl” föreligger.

I stället är det sluten ungdomsvård som gäller.

Och då är maxstraffet fyra år, men utan möjlighet till villkorlig frigivning.



Svenska Mord

Richards

Jag tycker att Tim Vrågård och Tove Lind ska dömas till att arbeta gratis fyra år som moderatorer på Fb!

Nu snackar vi om straff!

Wood

Jag tycker att Tim Vrågård och Tove Lind ska dömas till att arbeta gratis fyra år som moderatorer på Fb!

Nu snackar vi om straff!

Måste man inte vara förbannat bra på att städa då?

JJ

Jag tycker att Tim Vrågård och Tove Lind ska dömas till att arbeta gratis fyra år som moderatorer på Fb!

Nu snackar vi om straff!

Måste man inte vara förbannat bra på att städa då?

Verkar det så JJ? När städades det där senast?

Jagger

Svenska Mord har som ambition att fortlöpande ge er läsare och medlemmar de senaste nyheterna i fallet beträffande Therese Johansson Rojo.

Är ni inte medlemmar här utan läser som gäst vad vi skrivier så registrera er som medlem, och diskutera fallet! 

Allt om Tim Vrågård och Tove Lind som kommer fram kommer vi att delge er.


Svenska Mord

Jagger

Bry er inte om detta just nu försöker komma på hur de funkar *s* ny medlem 
Då ja läst mycke som gäst senaste tiden börja jag känna behovet att skriva oxå...

För o prata om rätt saker hur sjutton kan dem komma undan så linderligt bara för att dem är 16? känns inget bra alls har dem varit så "smarta" o dödat en annan människa borde dem straffas därefter oxå...

violentis

Bry er inte om detta just nu försöker komma på hur de funkar *s* ny medlem 
Då ja läst mycke som gäst senaste tiden börja jag känna behovet att skriva oxå...

För o prata om rätt saker hur sjutton kan dem komma undan så linderligt bara för att dem är 16? känns inget bra alls har dem varit så "smarta" o dödat en annan människa borde dem straffas därefter oxå...

Ja du violentis det är så enkelt att vår lagstiftning i Sverige reglerar hur samhället ska hantera brottslingar utifrån deras ålder.
Om det är rätt eller fel kan vi absolut diskutera här.


Svenska Mord

Jagger

http://www.youtube.com/watch?v=1LRpKhERWn8


R.I.P.
Therese Johansson Rojas

Jag är helt med här! Verkligen tragiskt  :'( När ungdomar begår sådana här utstuderade och grova brott blir man verkligen ledsen.

Dirty Harry

Bry er inte om detta just nu försöker komma på hur de funkar *s* ny medlem 
Då ja läst mycke som gäst senaste tiden börja jag känna behovet att skriva oxå...

För o prata om rätt saker hur sjutton kan dem komma undan så linderligt bara för att dem är 16? känns inget bra alls har dem varit så "smarta" o dödat en annan människa borde dem straffas därefter oxå...

I USA hade dom dömts såsom vuxna i dom allra flesta delstater. Även många länder i EU har betydligt strängare lagar för unga brottslingar än vad vi har. Vet inte vad som är bäst. Hur som helst känns i alla fall som ett skämt ibland när unga begår sådana här allvarliga brott. Särskilt när det är riktigt råa brott och särskilt då när dom verkar så planerade som dom gör när det handlar om mordet på Therese.

Dirty Harry

Jag tycker att Tim Vrågård och Tove Lind ska dömas till att arbeta gratis fyra år som moderatorer på Fb!

Nu snackar vi om straff!

Ett sånt öde. I så fall räcker nog inte fyra år 

Dirty Harry

Vad som är bäst hmm jo de vore väll o döma dem som vuxna.. jag blir bara så ledsen av sånt där daltande med folk som begått brott (va de än gäller) har dem klarat av de så kan dem nog klara av o ta konskvenserna efter det oxå!

violentis

Kan va så att riktigt grova brottsliga gärningar i större grad ska bedömas därefter.

Dirty Harry

Vid flera tillfällen har jag läst att Tove har sagt att det inte var meningen att Therese skulle dö. Då undrar jag vad som var meningen egentligen? Jag kan inte se att det skulle vara så jäkla mycket bättre ifall hon blev ordentligt misshandlad, faktiskt. Gärningen är ju vansinnig vilket som även om det naturligtvis är värre att någon dör, framförallt för de anhöriga såklart.

NoName

Måste säga att det är förbaskat svårt att döma i sådana här fall. Å ena sidan har vi det här med att man är i tonåren. Då är allt svart eller vitt + konsekvensanalys noll. Vem har inte vart  i den sitsen att, shit jag skiter i allt fast man egentligen inte menar det (tror att grefven håller med mig där) å andra sidan finns där bromspedalen som säger att ajjaja detta är så fel. Vuxna som begår hårda brott säger jag utan misskund: Åt helv*te med dom. För ni är så pass vuxna att ni fattar.
Vad jag menar är att det är så lätt att vara dömande.
Med det sagt tycker jag att killen i detta fall ska åka dit, hårt. För han verkar var en psykoloiskt instabil typ plus att flickan ska få på moppo för det kanske sänder en signal till andra manipulerande "kvinnor" att det inte är säkert att stå i bakgrunden  och skicka fram lättlurade torpeder.
Oj vad förlåtande jag verkar just nu men det kan bero på ett gäng bira efter en kanonmiddag där svärföräldrarna smorde kråset.. Ha man har ju jobbat som kock/chef.
Osammanhängande? Förklaringen finns i meningen innan 

Jadawin

Måste säga att det är förbaskat svårt att döma i sådana här fall. Å ena sidan har vi det här med att man är i tonåren. Då är allt svart eller vitt + konsekvensanalys noll. Vem har inte vart  i den sitsen att, shit jag skiter i allt fast man egentligen inte menar det (tror att grefven håller med mig där) å andra sidan finns där bromspedalen som säger att ajjaja detta är så fel. Vuxna som begår hårda brott säger jag utan misskund: Åt helv*te med dom. För ni är så pass vuxna att ni fattar.

Vad jag menar är att det är så lätt att vara dömande.
Med det sagt tycker jag att killen i detta fall ska åka dit, hårt. För han verkar var en psykoloiskt instabil typ plus att flickan ska få på moppo för det kanske sänder en signal till andra manipulerande "kvinnor" att det inte är säkert att stå i bakgrunden  och skicka fram lättlurade torpeder.
Oj vad förlåtande jag verkar just nu men det kan bero på ett gäng bira efter en kanonmiddag där svärföräldrarna smorde kråset.. Ha man har ju jobbat som kock/chef.
Osammanhängande? Förklaringen finns i meningen innan 

Här är jag. Du är verkligen inte ensam om att ha druckigt öl idag Jadawin. Har precis kommit hem efter en liten krogrunda med Dirty Harrry alias Clintan och några andra missfoster. J-a dårar man umgås med egentligen. Men som den skötsamma person som jag är gick jag hem tidigt innan allt gick åt h-e.
Men det må jag säga Clintan tål inte mkt innan han går bananas 

Jo visst är det svårt. Ungdomars hjärnor är inte utvecklade riktigt. Härom är säkert dom flesta av oss eniga...

Många ungdomar saknar helt omdöme. Dom gör saker och tänker sedan. Det kan vara från rena skitsaker till betydligt allvarligare händelser. Det var inte så j-a länge sen man själv var där. Logiken var inte riktigt vad den är idag. Visst vissa anser mig galen men då skulle dom varit med förr. Men i alla fall.

Jag anser inte att ynglingar ska dömas som vuxna. För en del finns det förhoppningsvis en chans att rehabiliteras till bättre människor. Jag kanner ju Dirty harry rätt väl och tror inte att han menar att ungdomar ska dömas som vuxna. Men i vissa falla måste det finnas strängare straff även för yngre gärningsmän. Hade dom varit vuxna hade det säkerligen blivit livstid.

Efter ha läst det mesta om dessa 2 gärningsmäns framfart blir jag ändå lite deperimerad. Vi snackar ändå om minst flera veckors planeringsarbete här.
Man blir som sagt väldigt ledsen när man läser sånt här. Det var knappast något brott som begicks i snabb uppkommande vrede...

Hörde dessutom att polisen undersökte om det fanns fler inblandade. Hoppas verkligen det.

Är ingen expert på detta. Men allt känns bara så ledsamt. För alla inblandade. Verkligen sjukt.

grefven

Har vi några liknande mord att jämnföra med? De är visserligen straffmyndiga, men inte fyllda arton, det spelar väl in?

Finns kanske vissa likheter med de där bröderna som hade ihjäl en skolkamrat. I Bjuv i början av 90-talet.

För Tim kan det bli kanske tre år eller så. För Tove, om hon döms för anstiftan (är jag inte säker på), lika lång tid.

troian

Jag undrar trots allt över tonåringarnas föräldrar och hemförhållanden....
Nog borde både Tove och Tim rimligen veta konsekvensen av att mörda någon...de är i alla fall sexton år...
Någonting känns väldigt fel när nåt sånt här inträffar.....Tre ungdomar....en död och två förstörda liv...
Mycket tragiskt och skrämmande obehagligt.....

Ruth

Dödad av vännerna Tim Vrågård och Tove Lind
 
De var ett sammansvetsat gäng. Både i skolan och på fritiden.

Som blev Thereses död.

Samlingspunkten var Globen i Stockholm.

Ibland drev tonåringarna omkring i köpcentret.

Krets på tio personer
Men oftast åkte de hem till någon i kompisgänget efter skolan.

De spelade kort, kollade på tv, spelade spel och sånt, säger en person nära ungdomarna.

Therese Johansson Rojo, 15, umgicks ofta i samma gäng som Tim Vrågård som nu erkänt att han tagit hennes liv.

De har ju träffats kopiöst mycket eftersom de hade gemensamma vänner, säger en uppgiftslämnare.

Även den häktade 16-åringens jämnåriga flickvän Tove Lind fanns med i den inre kretsen på närmare tio personer.

Men Tess var med oftare än Tove. Tove Lind är mer en hemmatjej som gillar att vara med familjen.

I gänget fanns också Thereses tidigare pojkvän, som varit nära vän med den nu mordmisstänkte Tim Vrågård sedan de var barn.

Det var genom honom Tess och Tim lärde känna varandra, säger en källa.

I skolan var niondeklassarna indelade i två basgrupper, men de hade ofta gemensamma lektioner.

”Tess var med ibland”

Mestadels var arbetet fritt, eleverna var inte bundna att sitta i något speciellt klassrum.

Skolan ville att ungdomarna skulle jobba självständigt så mycket som möjligt. Men det kunde eleverna styra mycket över själva. Därför umgicks den tajta kretsen av vänner ständigt även i skolan.

Det blir ju som grupparbete i och med att man dras till sina kompisar. Tess var med ibland, ibland inte. Det var lite olika beroende på vilket ämne man pluggade, berättar en källa.

Kompisarna hjälptes åt med sina arbeten i exempelvis kemi, när de studerade molekyler eller pluggade historia.

Men i vissa ämnen, som matematik, var de indelade efter kunskapsnivåer. Då var Therese och hennes misstänkte mördare i olika grupper.

Den basgrupp där den mordmisstänkte Tim Vrågård gick beskrivs som oerhört sammansvetsad.

De var jämt tillsammans. Hade fester tillsammans. Alla säger att det var en bra klass som haft mycket kul ihop.

Tim Vrågård och Tove Lind och Tess hade däremot helt olika fritidsintressen.

Den mordmisstänkte Tim Vrågård levde för sin fotboll och var back i två korplag. Han beskrivs som en bra kompis. Men hetsig inte minst i sportsammanhang.
På fotbollsplanen kan han brusa upp ibland, har en kompis sagt.

Duktig sångerska

Tove Lind, som är en duktig sångerska, hade inte bara högsta betyg i alla ämnen. Hon beskrivs som supersocial och trevlig av en kompis förälder.

Och en av Therese Johansson Rojos vänner skriver på sin blogg att Tove Lind var den som tog sig an henne och såg till att hon kom in i gänget när hon var ny på skolan.

Hon är en genomsnäll person. Men hon kan också vara svartsjuk, har en av hennes nära vänner tidigare sagt.

Polis och åklagare misstänker nu att Tove Linds svartsjuka växte sig allt starkare mot den levnadsglada 15-åringen.

Utredarna har beslagtagit mobiltelefoner och datorer från både offer och förövare.

Den omfattande sms- och mejlkonversationen mellan det häktade tonårsparet under de två sista veckorna före brottet har gett dem en klar motivbild. Enligt åklagare Karolina Lindekrantz övertalade hon sin pojkvän att döda Therese Johansson Rojo.

Någon vecka senare skulle de tajta niondeklassarna gå skilda vägar.

Festen i Stureby i södra Stockholm var den sista innan skolavslutningen.

Therese Johansson Rojos livlösa kropp hittades i en skogsdunge.

Aftonbladet 2009-06-14
www.aftonbladet.se/nyheter/article5378990.ab

Ändringar & tillägg av Svenska Mord

Jagger

Jag håller helt med Dirty Harry.
I vanliga fall så bör riktigt unga människor kanske inte sättas i fängelsen lika lätt som vuxna eftersom där trots allt finns en chans att rehabilitera dem.

Men då talar vi om brott som begåtts i stundens hetta och oförstånd samt stöld, misshandel, dråp med mera.
I det HÄR specifika fallet är det dock något helt annat; här rör det sig om ett brott som planerats i veckor, något som tyder på en uppenbar personlighetsmässig störning hos undomarna samt en kallblodighet som bör bertraffas därefter. Ett sådant här typ av brott borde - om det fanns någon rättvisa - få konsekvenser som är relevant för dess råhet och kyla, inte för gärningsmännens ålder.

Sedan förstår jag inte varför en del är så angelägna om att Tim ska åka dit så det visslar om det med man de knappt nämner Toves roll. Tim verkar mer vara den lättmanipulerade, svaga typen, medan Tove framstår för mig som en kallblodig narcissist. Vad mig anbelangar är det hon som är den riktiga psykopaten i den här historien - att sedan hon inte var den som utförde gärningen är en annan sak.

Kom ihåg, vi snackar om ett brott som planerats i veckor, utan någon som helst empati. Vi snackar inte om några som snott ett par bilar en lördagkväll. Och man har varit väl medvetna om konsekvenserna. Toves skitsnack tror jag inte ett dyft på.
Hade jag fått bestämma så skulle båda två fått lagens strängaste straff för mord enligt vuxnas premisser. De är ändå körda känslomässigt och deras kallblodighet visar tydligt att de har ett destruktivt beteendemönster. Att sedan släkt och vänner ger Tove positiva omdömen som person är fullständigt likgiltigt eftersom det hör till och alltid förekommer. Ofta är ungdomar ganska bra på att dölja den här typen av personlighetsdrag för omgivningen.

G Andersson

Säger bara ska bli väldigt spännande hur detta slutar skulle inte förvåna mej om dem kommer undan lindrigt.. 

violentis

Säger bara ska bli väldigt spännande att se hur detta slutar. Skulle inte förvåna mej om de kommer undan lindrigt.. 

Det beror på vad du menar med lindrigt violentis. Deras ringa ålder begränsar ju längden på straffet.

Wood

Precis de jag menar.. pga deras "unga" ålder så kommer dem säkerligen väldigt lindrigt undan än vad en vuxen skulle göra.. Men att mörda någon borde verkligen inte åldern ha någon betydelse 

violentis

Precis de jag menar.. pga deras "unga" ålder så kommer dem säkerligen väldigt lindrigt undan än vad en vuxen skulle göra.. Men att mörda någon borde verkligen inte åldern ha någon betydelse 

Det är svårt att resonera i den här frågan violentis. Jag funderar på hur Tim och Toves mentala status är. Visar det sig att det finns en psykisk störning så handlar det om sluten psyk. vård. Då kan det bli tal om långa behandlingstider utan frihet.

Wood

Jag har med målmedvetenhet och även intresse följt utvecklingen av detta tragiska fall. Min information har jag införskaffat här på Svenska Mord och även via andra medier. Svenska Mords "kollega" Fb har en rent ut sagt embarlig tråd om samma fall. Läser man där så handlar det om att läsa hundratals inlägg som inte tillför ett dugg i sammanhanget. Givetvis så är det  deras problem. Men som information är den kanalen enbart pinsam.

Så jag vill än en gång tacka Svenska Mord för det ni tillför!

Att sedan fallet i sig är oerhört tragiskt för många närstående till både förövarna och offret, det tycker jag vi ska ägna en tanke. Det finns så mycket hat och vrede ute på nätet redan.

Tänk lite längre alla innan ni dömer någon! I det här tragiska fallet så är det bara förlorare. 


Att hela tiden ropa på hämd är ingen lösning på sikt.

 

Wood

Tänk lite längre alla innan ni dömer någon! I det här tragiska fallet så är det bara förlorare. 


Att hela tiden ropa på hämd är ingen lösning på sikt.

Håller med. Det är ett känt fenomen att om en yngre människa råkar ut för något hemskt så skrivs det på forumen "vore det min dotter så skulle gärningsmannen inte leva många dagar efter att han kommit ut", och vidare i den stilen.

Tack och lov är de allra flesta människor, när det kommer till kritan, betydligt mer rationella och tänkande än så. Utanför kriminella kretsar är det extremt ovanligt att man har ihjäl en närståendes mördare. Skulle tro att vi talar om kanske ett eller möjligen två fall var på tio år, en rätt låg siffra med tanke på de uppskattningsvis 600-700 fall det gäller.

troian

Tänk lite längre alla innan ni dömer någon! I det här tragiska fallet så är det bara förlorare. 


Att hela tiden ropa på hämd är ingen lösning på sikt.

Håller med. Det är ett känt fenomen att om en yngre människa råkar ut för något hemskt så skrivs det på forumen "vore det min dotter så skulle gärningsmannen inte leva många dagar efter att han kommit ut", och vidare i den stilen.

Tack och lov är de allra flesta människor, när det kommer till kritan, betydligt mer rationella och tänkande än så. Utanför kriminella kretsar är det extremt ovanligt att man har ihjäl en närståendes mördare. Skulle tro att vi talar om kanske ett eller möjligen två fall var på tio år, en rätt låg siffra med tanke på de uppskattningsvis 600-700 fall det gäller.

Bara att instämma med Wood och troian. Hur fruktansvärt brottet som Tim och Tove har begått än är, så måste vi betänka att de båda trots allt ska ut i samhället och fungera någon gång i framtiden.

Jagger

Therese Johansson Rojo 15år, dog på grund av att hon kvävdes till döds


Den rättsmedicinska undersökningen av 15-åriga Therese Johansson Rojo är färdig.
Den preliminära rapporten bekräftar att Therese Johansson Rojo mördades. Genom kvävning och av annat yttre våld mot henne.


Den slutliga rapporten kring flickans död kommer att dröja ytterligare. Exakt när den är klar säger man inget om i dagsläget. Bland annat väntar man på resultat från kemiska analyser.


Svenska Mord
 

Jagger

http://www.addici.se/addici/opencms/galleries/images/persons/ulf_vrxgxrd.jpg



Tim Vrågårds farsa visar upp sig.

Wood

http://www.addici.se/addici/opencms/galleries/images/persons/ulf_vrxgxrd.jpg



Tim Vrågårds farsa visar upp sig.

Och här är hans mamma: http://www.eltk.se/show_page/styrelse_6652

NoName

http://www.addici.se/addici/opencms/galleries/images/persons/ulf_vrxgxrd.jpg



Tim Vrågårds farsa visar upp sig.

Tja, värdet i att vara farsa till denne Tim är nog inte så högt idag.

Tragiskt för alla berörda tycker jag.

Richards

Ja vad ska man säga om mamma och pappa Vrågård? Jag för min egen del kan bara tycka så synd om dessa två idag!

Deras son Tim har begått ett fruktansvärt brott som det verkar, och det ska de leva med.

Stackars mäniskor!


Nu går mina tankar till Tims föräldrar.

Wood

Ja vad ska man säga om mamma och pappa Vrågård? Jag för min egen del kan bara tycka så synd om dessa två idag!

Deras son Tim har begått ett fruktansvärt brott som det verkar, och det ska de leva med.

Stackars mäniskor!


Nu går mina tankar till Tims föräldrar.

Jag har förhoppningen att de skulle kunna skapa sig hyfsat normala liv på sikt. Har för mig jag läste en artikel om mordet på Thomas Michelsen (stavning?) i Bjuv. Motivet var visserligen helt annorlunda, men också den gången rörde det sig om på ytan något så när skötsamma ungdomar som fullkomligt onödigt hade ihjäl en annan i samma ålder.

I alla fall, dennes banemän ordnade det till sig för, vill jag minnas. Hur de sover om nätterna har jag däremot förstås ingen aning om.

troian

Jag tycker att 4år är för lindirgt man kanske skulle införa ett max starff på lsu på 6år För det motsvarar en dom på 9års fändelse och under den tiden ungdomen sitter i fängelset så finns ju möjhliheterna att det blir en bra människa. Tycker att detta mord är fruktansvärt men visar ju på kvinnornas makt över männen. Haha.Då tycker jag att det är värre var något år sen en 18åring hade ihjäl sin mamma och pappa tror det var så och fick 8års fängelse.Hoppas att tim och tjejen en vacker dag blir hedrliga männsikor skulle dom inte bli omvända av detta så hoppas jag att dom får ett liv som dom inte kommer önska att dom levde. 

anders87

Tänk lite längre alla innan ni dömer någon! I det här tragiska fallet så är det bara förlorare. 


Att hela tiden ropa på hämd är ingen lösning på sikt.

Håller med. Det är ett känt fenomen att om en yngre människa råkar ut för något hemskt så skrivs det på forumen "vore det min dotter så skulle gärningsmannen inte leva många dagar efter att han kommit ut", och vidare i den stilen.

Tack och lov är de allra flesta människor, när det kommer till kritan, betydligt mer rationella och tänkande än så.

Jag håller inte alls med, och jag har full förståelse för de som överröser exempelvis Toves blogg med hatinlägg. Istället för att utmåla det som en abnorm handling så måste man inse att det är en fullt naturlig känslomässig säkerhetsventil. Det hade snarare varit oerhört udda om allmänheten INTE hade reagerat på det viset. Jag säger inte att det är rätt, bara att det är en fullt naturlig konsekvens. Det får dock naturligtvis inte gå överstyr i den mån att det utvecklar sig till regelrätta hot av kriminell art - det är aldrig OK.

Fungera ute i samhället? Hur naiv får man vara?
Jag tycker brottets art borde göra klart för alla och envar att det här inte är ett av de vanliga "respresentativa" våldsdåd bland ungdomar som vi annars vadar i.
Tvärtom är det här brottet ganska unikt för sin ålderskategori (vad gäller gärningsmännen) med sin råhet och utstuderade planering. Bara det faktum att man under en längre tid haft möjlighet att lägga planerna på hyllan men ändå trots allt utan någon som helst empatisk ingivelse valt att utföra det, visar hur extremt Tim och Tove agerat.
Jo tack, jag skulle allt vilja se dessa båda "fungera ute i samhället" med den typen av narcissistisk (Tove) respektive labil (Tim) störning som de båda uppvisar. Toves och Toms anhörigas vittnesmål om deras i övrigt positiva karaktärer ger jag inte ett dyft för eftersom det är i den här specifika gärningen somd eras sanna natur avslöjar sig.

Personligen har jag inte några som helst problem med att "döma" dem. Inte några som helst.

Vad gäller Tims och Toves föräldrar så håller jag med om att det naturligtvis är en tragik i sig och att de måste vara förtvivlade.
Dock framhåller jag - som jag sagt tidigare - att min sympati ligger som alltid hos offrets anhöriga, inte gärningsmännens.

Tove och Tim finns trots allt kvar i livet och även om de skulle interneras för en kort tid så blir det knappast under en särskilt lång period på grund av deras ålder. De kommer fortfarande ha möjlighet att leva vidare.
Den möjligheten finns inte för Therese. Hennes föräldrar måste leva med tanken att hon aldrig mer kommer att finnas där och att hennes liv tagits av någon annan person genom en våldshandling. Det är en betydande skillnad.

Sluta jolma om Tove och Tim, som båda utfört en gravt psykopatisk handling och ska dömas därefter och som personer bemötas med avsky, inte bara av samhället utan också av oss alla andra. Jag ser dessa två ungdomar för vad de verkligen är: monster som utfört ett särdeles extremt och utstuderat brott, inte några aningslösa, förvirrade tonåringar.

G Andersson

Tänk lite längre alla innan ni dömer någon! I det här tragiska fallet så är det bara förlorare. 


Att hela tiden ropa på hämd är ingen lösning på sikt.

Håller med. Det är ett känt fenomen att om en yngre människa råkar ut för något hemskt så skrivs det på forumen "vore det min dotter så skulle gärningsmannen inte leva många dagar efter att han kommit ut", och vidare i den stilen.

Tack och lov är de allra flesta människor, när det kommer till kritan, betydligt mer rationella och tänkande än så.

Jag håller inte alls med, och jag har full förståelse för de som överröser exempelvis Toves blogg med hatinlägg. Istället för att utmåla det som en abnorm handling så måste man inse att det är en fullt naturlig känslomässig säkerhetsventil. Det hade snarare varit oerhört udda om allmänheten INTE hade reagerat på det viset. Jag säger inte att det är rätt, bara att det är en fullt naturlig konsekvens. Det får dock naturligtvis inte gå överstyr i den mån att det utvecklar sig till regelrätta hot av kriminell art - det är aldrig OK.

Fungera ute i samhället? Hur naiv får man vara?
Jag tycker brottets art borde göra klart för alla och envar att det här inte är ett av de vanliga "respresentativa" våldsdåd bland ungdomar som vi annars vadar i.
Tvärtom är det här brottet ganska unikt för sin ålderskategori (vad gäller gärningsmännen) med sin råhet och utstuderade planering. Bara det faktum att man under en längre tid haft möjlighet att lägga planerna på hyllan men ändå trots allt utan någon som helst empatisk ingivelse valt att utföra det, visar hur extremt Tim och Tove agerat.
Jo tack, jag skulle allt vilja se dessa båda "fungera ute i samhället" med den typen av narcissistisk (Tove) respektive labil (Tim) störning som de båda uppvisar. Toves och Toms anhörigas vittnesmål om deras i övrigt positiva karaktärer ger jag inte ett dyft för eftersom det är i den här specifika gärningen somd eras sanna natur avslöjar sig.

Personligen har jag inte några som helst problem med att "döma" dem. Inte några som helst.

Vad gäller Tims och Toves föräldrar så håller jag med om att det naturligtvis är en tragik i sig och att de måste vara förtvivlade.
Dock framhåller jag - som jag sagt tidigare - att min sympati ligger som alltid hos offrets anhöriga, inte gärningsmännens.

Tove och Tim finns trots allt kvar i livet och även om de skulle interneras för en kort tid så blir det knappast under en särskilt lång period på grund av deras ålder. De kommer fortfarande ha möjlighet att leva vidare.
Den möjligheten finns inte för Therese. Hennes föräldrar måste leva med tanken att hon aldrig mer kommer att finnas där och att hennes liv tagits av någon annan person genom en våldshandling. Det är en betydande skillnad.

Sluta jolma om Tove och Tim, som båda utfört en gravt psykopatisk handling och ska dömas därefter och som personer bemötas med avsky, inte bara av samhället utan också av oss alla andra. Jag ser dessa två ungdomar för vad de verkligen är: monster som utfört ett särdeles extremt och utstuderat brott, inte några aningslösa, förvirrade tonåringar.

Eftersom det är mig du citerar så antar jag att det föreställer att svaret är riktat till mig, men jag tycker du klistrar ståndpunkter på mig som jag inte antagit.

Jag tycker absolut att man ska "döma" dessa båda. Självklart menar jag då i rättslig mening (ja, efter rättegång och de båda befinns skyldiga, så klart) men också ur ett etiskt perspektiv. Därom är vi nog i princip överens, även om det finns gradskillnader i hur dessa båda ska dömas.

Håller inte helt med om att allmänheten har brännmärkt dessa båda två. Vi talar om ett hundratal hatinlägg i de bådas bloggar. Det är förvisso många, men med tanke på de uppskattningsvis några tusen som kände till bloggarna är det alltså en rätt liten minoritet som reagerat. Betänk också att det bland de mer hatiska elementen förmodligen finns ett högre intresse av att snoka rätt på dem och delge sin "åsikt". Du är uppenbarligen av åsikten att de båda är "monster" [sic!], det är dock inte en åsikt som allmänheten delar med dig.

"Fungera ute i samhället? Hur naiv får man vara?"

Ja hur naiv får man vara - rättspsykatrikern har talat? Faktum är att dessa båda har fungerat förhållandevis bra i samhället, med sociala liv, intressen, föreningsaktiviteter och annat. Därmed inte sagt att de båda har båda hästarna hemma, förmodligen ligger de båda åtminstone ett par standardavvikelser i från genomsnittet. Tillsammans har de påverkat varandra och det är de tillsammans som gjort att konsekvensen har blivit den den har blivit.

Och jo, jag menar att det finns ett otal exempel på hur narcissistiska och labila personligheter kan fungera hyfsat. I den mån du är kapabel att definiera deras personligheter förstås. Säger inte att du har fel, men att det är lite tidigt och framför allt att du saknar kompetensen att uttala dig om detta. Tove har nyligen tagits till psykatrisk klinik, Tim sitter fortfarande i häkte. Om de båda döms är det ju inte osannolikt att de får genomgå en stor rättspsykatrisk undersökning, som ju brukar ta några veckor. Det återstår att se om de kommer till samma slutsatser som du. Som sagt, det är inte alls omöjligt.

Jämför gärna med mordet på Thomas Michelsen, också då planerat och utstuderat, men nu har de båda tonåriga bröderna återanpassat sig väl i samhället. Är denna jämförelse korrekt? Talar vi om samma typer av mördare? Jag vet inte, jag anser inte jag är kapabel att göra den bedömningen. Jag tror och hoppas däremot att psykiatrin och/eller kriminalvården är kapabel göra det.

Jag tycker också att du på ett felaktigt sätt får det att låta som ett motsatsförhållande att lägga sin sympati hos offrets anhöriga, gentemot att lägga sympati hos gärningsmännens anhöriga. Naturligtvis kan man känna sympati för båda dera.

troian

Så dog Therese
 
Obduktionen stödjer 16-åringens historia
Therese Johansson Rojo, 15, kvävdes till döds.
Hon hade stora märken runt sin hals som tyder på kraftigt våld.
 De misstänkta ungdomarna börjar komma till insikt om vad som skett. Det är jobbigt för dem, säger kriminalinspektör Sven-Olof Karlsson.

Enligt uppgifter är skadorna av den typen att pojken kan ha använt någon sorts redskap att strypa henne med, liknande ett skärp eller en halsduk.

Men det vill polisen inte bekräfta.

”En tunn silverkedja”

I nuläget går jag inte in på det. Det är något vi pratar igenom med den misstänkte, säger Karin Solberg, informationsansvarig vid polisen.

Tidigare har det förekommit uppgifter om att Therese ströps med sitt halsband, något som obduktionsresultatet talar emot.

Hon hade en tunn silverkedja med en berlock på sig. Det kan inte vara den hon kvävdes med. Hon hade rejäla skador runt halsen som tyder på kraftigt våld. Det var stora märken, säger en poliskälla.

Enligt åklagaren hade Therese dessutom skador på kroppen som visade att hon utsatts för annat yttre våld.

Vi har en ganska klar motivbild. Jag skulle förklara det som att det gått väldigt snett i en kärleksrelation, säger Karolina Lindekrantz.

Ungdomarna börjar komma till insikt om vad som skett. Det är jobbigt för dem. Det kommer inte bli lätt för dem att gå vidare, säger polisens utredare Sven-Olof Karlsson.

Therese Johansson Rojos anhöriga fick beskedet om dödsorsaken i går. Familjen planerar inför en begravning och ville i går inte uttala sig.

Svenska  Mord

Jagger

Så efter att ha planerat ett mord i flera veckor (och där Tim gjort flera försök att få med sig Therese men misslyckats), så helt plötsligt börjar de skyldiga "komma till insikt om vad som skett".
Jo tack, dra den om rödluvan också.

G Andersson

Eftersom det är mig du citerar så antar jag att det föreställer att svaret är riktat till mig, men jag tycker du klistrar ståndpunkter på mig som jag inte antagit.

Nej jag avser även Woods inlägg, men eftersom du citerade och höll med honom tycker jag det var underförstått.

Jag tycker absolut att man ska "döma" dessa båda. Självklart menar jag då i rättslig mening (ja, efter rättegång och de båda befinns skyldiga, så klart) men också ur ett etiskt perspektiv. Därom är vi nog i princip överens, även om det finns gradskillnader i hur dessa båda ska dömas.

Håller inte helt med om att allmänheten har brännmärkt dessa båda två. Vi talar om ett hundratal hatinlägg i de bådas bloggar. Det är förvisso många, men med tanke på de uppskattningsvis några tusen som kände till bloggarna är det alltså en rätt liten minoritet som reagerat. Betänk också att det bland de mer hatiska elementen förmodligen finns ett högre intresse av att snoka rätt på dem och delge sin "åsikt". Du är uppenbarligen av åsikten att de båda är "monster" [sic!], det är dock inte en åsikt som allmänheten delar med dig.

Jag har aldrig sagt att allmänheten brännmärkt dem - bara att allmänheten har rätt att göra det. Och det är MIN personliga åsikt. Och ja - det är min personliga åsikt att de är monster - brottets råa och genomplanerade art talar sitt tydliga språk.
Att sedan många av de som skrivit arga inlägg på Toves blogg är personer som känner Therese i någon form tycker jag väl är självklart - de kan knappast ses som ett tvärsnitt ur befolkningen - men nog finns där andra också som inte känner henne och bara förfasas över brottet och faktiskt reagerar fullständigt normalt när de öser ur sig sin ilska.

Du genomför inte den här typen av aktioner utan att besitta allvarliga fel i personlighetsdragen som går långt utöver vanliga ungdomars arrogans och aningslöshet. Och personlighetsstörningar uppfattas inte alltid av omvärlden då de utåt sett kan vara mycket subtila - det är det som gör dem så farliga. Dock fanns det indikationer: Tove Linds problem med svartsjuka och kontrollbehov är en riktlinje här, liksom Tims alltmer aggressiva beteende.
Men annars är det vi talar om här inte några vanliga ungdomar med pubertetsproblem, där personliga problem ofta annars visar sig mycket tydligare än så i beteende, med mer typiska inslag som skolk, slagsmål, droger, fylleri, revolt med mera. Därför är den här typen av förövare betydligt svårare att upptäcka och råda bot på samt deras brott svårare att förstå.

Och jo, jag menar att det finns ett otal exempel på hur narcissistiska och labila personligheter kan fungera hyfsat. /.../ Jämför gärna med mordet på Thomas Michelsen, också då planerat och utstuderat, men nu har de båda tonåriga bröderna återanpassat sig väl i samhället. Är denna jämförelse korrekt? Talar vi om samma typer av mördare?

Jag skulle inte bli förvånad om åtminstone den mest allvarligt störde, György, återigen kommer göra sig skyldig till brott. En personlighetsstörning - likt psykopati - som György uppvisade försvinner inte, den finns där för evinnerlig tid. Däremot kan den delvis förmildras högre upp i hög ålder. Bara för att det under lång tid verkar som om personen/personerna "anpassat sig" betyder det inte att de inte är kapabla att återigen begå nya brott i framtiden, då störningen fortfarande finns där. Personligen anser åtminstone en av bröderna vara en stor samhällsrisk och kommer alltid att vara det.

Ska jag vara ärlig så tror jag mer på att Tim kan anpassas om han med åren psykologiskt klarar av att förlika sig med det han gjort (Tim förefaller mer vara av den labila och lättledda typen, med vissa problem att hantera aggressivitet, och det är inte omöjligt att det kan "bearbetas").

Däremot oroar jag mig betydligt mer över Tove Linds ganska farliga personlighetsdrag, där det verkar finnas uppenbara störningar som är svåra att komma åt, med en dragning åt självcentrering och klar empatibrist. Jag kan naturligtvis ha fel, men detta är, enligt vad jag erfar, vad som ganska tydligt kan utläsas av den information som faktiskt finns och av deras handlande.
En mer djupare psykologisk profil kan först göras när den rättsspykiatriska utredningen avslutats (även om jag inte alltid litar på dessas korrekhet - psykiatriska utredningar har ofta visat sig inkonsekventa och i flera fall motsäga varandra, även i samma fall).

Jag tycker också att du på ett felaktigt sätt får det att låta som ett motsatsförhållande att lägga sin sympati hos offrets anhöriga, gentemot att lägga sympati hos gärningsmännens anhöriga. Naturligtvis kan man känna sympati för båda dera.

Jag har - även om jag kan förstå deras belägenhet - inte lika stark sympati för gärningsmäns anhöriga som för offrets (och det står jag för) och jag förklarade just varför i mitt föregående inlägg. Ingenting kan jämföras med den smärta och förlust offrens anhöriga känner, då den personen för alltid har ryckts bort, och med annans förvållande. Punkt slut. Faktum är att min sympati för gärningsmäns anhöriga i sådana här fall ofta får stå tillbaka.

Vad gäller mitt hat mot Tove Lind och Tim, och liknande förövare, så är det gränslöst och utan förbehåll. Det har gjort ett aktivt, utstuderat val där en lång tidsperiod förflutit mellan den första planeringen och utförandet, och inte utfört en gärning i känslomässig affekt. Det är ren ondska som legat bakom deras verk och inget annat och de ska behandlas därefter.

G Andersson

Vad är det Herr G Andersson hänger upp sig på i mitt inlägg?

Wood

Den moraliska devisen "Tänk lite längre innan ni dömer någon", Wood.

Nog för att yttrandet är ädelt, men nog förstår jag inte varför man ska "tänka lite längre", då det vad mig anbelangar är helt OK att etiskt och moraliskt döma dessa tonårskräk, då det framgår ganska klart hur de är funtade och vad de gjort. Jolm med den här typen av ondskefulla förövare är det värsta jag vet.

I övrigt inget illa ment.

G Andersson

Den moraliska devisen "Tänk lite längre innan ni dömer någon", Wood.

Nog för att yttrandet är ädelt, men nog förstår jag inte varför man ska "tänka lite längre", då det vad mig anbelangar är helt OK att etiskt och moraliskt döma dessa tonårskräk, då det framgår ganska klart hur de är funtade och vad de gjort. Jolm är det värsta jag vet.

I övrigt inget illa ment.

Nu handlar det inte om "jolm" (vad det nu är?) från min sida på något sätt Herr G. Andersson. Jag syftade på att dessa sk. "hatinlägg" skrivna av pubertala pennor inte berikar händelsen på något sätt.

Att skrika på hämd och vedergällning är för mig endast ett primitivt sätt att reagera. Sen är det min fasta övertygelse när jag skänker Tim Vrågårds föräldrar en tanke.

Jag råkar själv ha ett "gäng" söner och hade varit utom mig av förtvivlan om (vilket Gud eller någon annan högtsående makt må förbjuda) någon av mina hade utfört detta hemska dåd.

Det sista är enbart en spontan reaktion av mig som förälder.

Wood

Jag anser nog, som jag tidigare sagt, att de flesta reaktionerna på Toves bloggsida (förutomm de som förmedlar direkta hot och därmed gränsar till en brottslig handling) är fullt normala efter ett så grovt och avskyvärt brott och vad man kan förvänta sig. Att kalla det "pubertalt" är totalt felaktigt - folk har rätt att ge uttryck för sin avsky och sin ilska när ett sådant brott har begåtts. Jag hade snarare varit mer chockerad om folk INTE gett utryck för de känslorna.

G Andersson

Jag anser nog, som jag tidigare sagt, att de flesta reaktionerna på Toves bloggsida (förutomm de som förmedlar direkta hot och därmed gränsar till en brottslig handling) är fullt normala efter ett så grovt och avskyvärt brott och vad man kan förvänta sig. Att kalla det "pubertalt" är totalt felaktigt - folk har rätt att ge uttryck för sin avsky och sin ilska när ett sådant brott har begåtts. Jag hade snarare varit mer chockerad om folk INTE gett utryck för de känslorna.

Men snälla Herr G Andersson! Du inser väl själv att det är "fjortisar" och strax däröver som skriver på bloggen?

Jagger

Naturligtvis är det fjortisar. Och?
Du menar att de inte har rätt att uttrycka sina känslor, Jagger? De är ju de som kan relatera till henne.

Dessutom vet jag vuxna som mycket väl delar de känslorna som "fjortisarna" skriver av sig på bloggen. Tro mig.

G Andersson

Naturligtvis är det fjortisar. Och?
Du menar att de inte har rätt att uttrycka sina känslor, Jagger? De är ju de som kan relatera till henne.

Dessutom vet jag vuxna som mycket väl delar de känslorna som "fjortisarna" skriver av sig på bloggen. Tro mig.

Jag för min del ser enbart att många uttryck genomsyras av så mycket hat och även om jag kan förstå det å ena sidan, så är det knappast en sund sida som vi vuxna och framförallt våra unga ska odla. Det är allom bekant att barn gör som vi vuxna, och där kan jag se ett ansvar för oss "vuxna" att icke fortplanta fel signaler till den uppväxande generationen. Det betyder på intet sätt att jag försvarar Tim och Toves gärning!

Wood

Sorry, Wood, men jag kan inte se några "fel signaler" i att barn eller vuxna uttrycker sin ilska över att ett så grovt brott har begåtts - tvärtom. Jag ser det som en nödvändig säkerhetsventil.
Jag hade sett det som mer oroande om de inte hade brytt sig eller om de hållit tyst.
Därmed inte sagt att jag tycker det är okej att det finns de som gå överstyr och närmast begår en brottslig handling genom att direkt hota dem till livet. Där går det över gränsen och är definitivt itne tillåtet.

Och själv kan jag inte gärna anklaga "fjortisarna" som skriver där för att de uttrycker det de gör eftersom jag själv delar deras känslor till 100% och står för det. Om ni sedan kallar det "primitivt" struntar jag blankt i.

Sverige är ett daltland!

G Andersson

Naturligtvis är det fjortisar. Och?
Du menar att de inte har rätt att uttrycka sina känslor, Jagger? De är ju de som kan relatera till henne.

Dessutom vet jag vuxna som mycket väl delar de känslorna som "fjortisarna" skriver av sig på bloggen. Tro mig.

Klart att kidsen ska uttrycka sina känslor i en svår stund. Men signalerna till "kidsen" från oss "vuxna" är kanske inte alltid rätt? 

Jag tror dig Glenn! Men det betyder inte att det är bra väl? Vårt nuvarande samhälle är så genomsyrat av hat från alla alla håll och kanter, och där kan jag se att vi äldre måste ta vårt ansvar och tona ner det hela. Det är jag övertygad om att även du håller med om!

Jag menar bara att det Tim och Tove har genomfört finns det inga ursäkter för, men att "önska livet" ur dem som vissa förespråkar är inte så konstruktivt i mina ögon. Deras föräldrar kan även jag ha en smula sympati för i denna stund. Det har jag givetvis för Thereses familj med.

Jagger

Helt okey för mig Herr G Andersson vi ser alla vad vi vill och har förmåga till. Jag är inte rätt person att sätta mig till doms över vad andra tycker eller uttrycker.

Wood

Håller helt med herr G Andersson. Det stör mig att några olika talespersoner från polisen (speciellt en kvinna, minns inte namnet just nu) pratar om hur "jobbigt" alltsammans är för Tim och Tove, och att man försöker ordna det så bra som möjligt för dem. Bland annat får de stöd av en präst. Kanske är jag kallhamrad, men jag tycker banne mig att de där båda gott kan ha det inte bara litet utan mycket jobbigt!! De har ju för sjutton gubbar begått det allvarligaste brott som finns! Är det meningen att vi ska tycka synd om dem för det, stackars ungdomar som måste sitta inlåsta liksom och inte får fira sommarlov som andra? Poliskvinnan sade något om att "det finns tre förlorare i den här historien", som om det skulle gå att jämföra de båda som lever med den som är död och borta för alltid. Therese är berövad LIVET. Hon kommer aldrig tillbaka. Hennes föräldrar har fått livstidsstraff. De som mördade henne borde sannerligen få betala, och betala dyrt.

Nashua